danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Меня очень интересовало, будут ли "засвеченные" Кураевым митрополиты на юбилейной службе. На Патриархии.ру ничего не нашел, кроме упоминания о "сонме архиереев". Но я был уверен, что Кураев будет пристально следить. Так и оказалось. Вот результат: http://diak-kuraev.livejournal.com/610486.html
Согласно гипотезе Калаказо, "откупные" (возможно, просто для тихого увольнения "на покой", а не для дальнейшего пребывания на кафедре) -- чемоданчик зеленых.
Итак, кто не в числе Пятидесяти, те их покрывают. Более того, они причащаются из одной чаши!!!!
Не знаю, что думать после всего этого и что делать. Прошу помощи зала.

Date: 2014-02-03 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
Коль просите помощи - мой добрый совет:
"УДАЛИСЯ ОТ ЗЛА - И ТЕМ СОТВОРИШИ БЛАГО".

Иначе говоря - советую покинуть канонические пределы юрисдикции РПЦ МП. Ибо пребывание в РПЦ МП душепагубно: в самом прямом и буквальном смысле этого слова.

Date: 2014-02-03 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
--покинуть канонические пределы юрисдикции РПЦ МП--
Т.е., опять "пора валить"? И без вариантов?:)

Date: 2014-02-03 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
Господь Богъ - "везде сый и вся исполняяй"!

Лично я унёс ноги из РПЦ МП полтора десятка лет назад. И только РАД, что вОвремя унёс ноги из сей организации. Чем больше живу - тем больше убеждаюсь в правильности своего поступка.
А вообще я уже не раз на разных аудиториях говорил, что меня НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ в РПЦ МП не отпевать. Уж лучше уйти на тот свет вообще неотпетым, чем отпетым в РПЦ МП.

Date: 2014-02-03 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Но Вы же в Московии пребываете. А какие тут адекватные альтернативы, окромя иных конфессий?

Date: 2014-02-03 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Яша Кротов с Якуниным ?

Date: 2014-02-03 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Еще Ардов и прочие. Ну, не знаю, при всем уважении к ним, не смогу всерьез воспринимать происходящее там. И дело не в вере-неверии в действительность таинств (об этом рассуждать не возьмусь, т.к. однозначного ответа тут быть не может). А скорее в обилии вопросов к ортодоксии как таковой, к мейнстримовым церквям, а тут еще какие-то игры в "самую истинную" юрисдикцию.
Хорошим вариантом было бы - богослужение без каких либо юрисдикционных привязок. Двое-трое-хлеб-вино-молитва. Но это скорее на агапы тянет. Поэтому пока, думаю, придерживаться такого варианта:
--Видимо, остается только уход во "внутреннюю иммиграцию" или "внутренние катакомбы", когда вся полнота Церкви будет заключаться в конкретном приходе, общине. А к поминанию патриарха относиться как к старинному литургическому обычаю, не несущему никакого реального смысла--
http://naficus.livejournal.com/30638.html

Date: 2014-02-03 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin-mikhail.livejournal.com
Вы, коненчо, имеете полное право относиться к поминовению патриарха как "не несущему никакого реального смысла"... Однако существует почти килотонна доводов, что смысл явно есть. Поинтересуйтесь о сем хоть у любого священнослужителя РПЦ МП.
Лично для меня поминовение ЛЮБОГО из архиереев РПЦ МП, (очевидно, находящихся в евхаристическом общении с патриархом) - приблизительно тоэжественно... (Далее нелицеприятности опускаю, да бы не смыщать хозяина сего ЖЖ-ресурса...)

Date: 2014-02-03 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Вопрос, конечно, не простой. Но, по большому счету - это же все церемонии средневековые. "Помяни Господи святейшего патриарха". Все эти титулования звучат минимум как издевательство (их слушать и с любым именем противно), и разве можно к этому всерьез относиться? Если я уверен в тех, кто молится рядом и у престола предстоит, не все ли равно какими словами обставлять несущественные части богослужения? Таинство совершается ведь не от правильного произнесения титулов и имен владычек.
А, вот участвовать в архиерейских службах я бы точно не стал.

И всяко МП нужон свой Лютер!:)

Date: 2014-03-11 10:10 am (UTC)
From: (Anonymous)
Побывал тут у друзей в Германии месячишко, поинтересовался ихним лютеранством. Вывод мой - умирает оно, храмы становятся клубами любителей органной музыки, передаются другим конфессиям (в Гамбурге мне показали готический храм, переданный православной общине). В северогерманских, традиционно лютеранских приходах остается от силы 25% верующих, из которых постоянно практикующих еще вдвое меньше (при том, что к верующим конкретных конфессий, по статистике, например, в Берлине причисляют себя 40% населения, остальные-представители неконфессиональной веры, оккультисты, атеисты и агностики).
Вот вам и Лютер!

Date: 2014-02-04 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] mvchernyshev.livejournal.com
А к поминанию патриарха относиться как к старинному литургическому обычаю, не несущему никакого реального смысла—
Смысл здесь именно в том, что поминаете – т.е. признаете как вашего Великого!!! Господина!!! и Отца!!!
Скажем Ардова, Якунина и Лурье никто за их лично великих господ и отцов не признает.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Date: 2014-02-04 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Ну, конечно, и епископами они себя не величают, и иерархию не выстраивают. Хотя, конечно, любопытно было бы послушать как эти места они за богослужением обыгрывают.

Date: 2014-02-04 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] zloi-prepod.livejournal.com
Лурье - очень даже величает. Петроградским и Гдовским.

Date: 2014-02-04 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
И еще к размышлению:
"Церковь Божия невидима, собрана в духе и вере, свята, чиста, целомудрена etc. В ней нет ничего нечистого, ибо еретики, убийцы, воры, блудники, прелюбодеи, пьяницы, обжоры, ростовщики, чародеи etc. не суть члены святой Церкви; они вне её. Но здесь, на земле, добро и зло сосуществуют, пшеница и плевелы растут вместе, и никто из [людей] не должен исторгать плевелы из земли, ибо при этом можно вырвать и пшеницу, что всегда в таких случаях и происходит. И хотя добро и зло перемешаны, одно подле другого, и хотя верующие христиане живут среди волков, [которые по внешности могут быть очень даже церковными], из этого не следует, что волки и нечестивцы суть члены Церкви, или что они в Церкви. Ибо кто внутри, а кто снаружи, познаётся не по чему-либо внешнему, но по внутреннему человеку. Христос не отринет никого, кто был внутри здесь, на земле, и не примет никого, кто здесь обретался вовне. Во оный день те, кто был вовне, будут отвергнуты и изгнаны, те же, которые здесь, на земле, были внутри, став новым творением, будут приняты в Царствие Божие.

Посему нет необходимости держаться за какое-то определённое сообщество, ошибочно полагая, что вот тут-то – Церковь, вот тут-то – чистое Слово Божие"
http://naficus.livejournal.com/38841.html

Date: 2014-02-06 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
Из первого абзаца можно сделать и противоположный вывод: "Посему необходимо держаться за своё церковное сообщество, ведь и в других наверняка не лучше".

Date: 2014-02-06 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Возможно.
Там все же не о том, что бы прям держаться, но не зацикливаться на поиске самого истинного, т.к. его нет.
Вообще, весь текст Вайгеля прекрасен.

Date: 2014-02-06 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
Не зацикливаться на поиске - это значит оставаться там, где ты есть (при отсутствии очень серьезных противопоказаний). А "держаться" - да, из тех аргументов не следует. Тут другие соображения.

Date: 2014-02-06 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Держаться места, например?:)

Date: 2014-02-07 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
Это смотря что понимать под "местом". Если "карьеру", то вы лучше так не шутите. Место, куда поставил тебя Господь - это ближе. Ну и плюс "Мы в ответе за тех, кого приручили", всякое такое.

Date: 2014-02-07 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Бытие определяет сознание:)

Date: 2014-02-07 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
Это я не понимаю.

Date: 2014-02-08 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Если бы Господь поставил в другое место, то все было бы иначе.

Date: 2014-02-08 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
Я опять не понимаю, но чувствую, что могу понять. Просто вы кратко выражаете мысли, а мне сейчас надо развёрнуто.
Edited Date: 2014-02-08 05:50 pm (UTC)

Date: 2014-02-09 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] naficus.livejournal.com
Да, ну - лень писать. Может мы о разном говорим. А может я чего не понимаю:)
Edited Date: 2014-02-09 01:13 pm (UTC)

Date: 2014-02-09 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
Ладно, может, потом как-нибудь.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 11:38 am
Powered by Dreamwidth Studios