Дальнейший вариант событий?

[danuvius]

+Ну представьте себе, вот если я узнаю, что мой коллега по академии или проректор иной семинарии домогается до семинаристов, и я знаю, что идти к ректору патриарху с этим вопросом бесполезно (то есть я однажды пробовал, и орали Чаплин и Ко на меня, а не на того). Тогда ради блага студентов и церкви я пробую подключить госаппарат и офицеру ГБ ФСБ, курирующему академию Патриархию, я говорю о произошедшем в надежде на то, что, может быть, они с этим справятся. Я убежден, что в ряде случаев те епископы или священники или протодиаконы, которые вот такую печальную личную информацию о своих коллегах докладывали органам, полагали, что тем самым помогают очищению церкви. А заодно решали свои маленькие карьерные проблемы.
...
Да, я ошибся, и как оказалось, у патриарха не было таких планов. Но, мне кажется, у Бога Путина они были.
...
Кураев: Одна из идей, которую я вбросил в медийное пространство, написав такую новогоднюю сказку в своем блоге – если в самой церкви не срабатывают механизмы самоочищения, то есть надежда на доброго батюшку-царя. Если для государя церковь – это одна из скреп его власти, и вдруг она оказалась с гнильцой и теряет нравственный авторитет, то в его же интересах провести какую-то санацию…
-Ведущий: Батюшка-царь – это Путин?
Кураев: В данном случае – да. ... Но конкретика такова: ничего не происходит. И люди из придворного кремлевского окружения мне говорят (и я им верю), что Владимир Владимирович искренне гордится тем, что он обеспечивает свободу совести в стране и не вмешивается в дела церкви. И в этом случае тоже не будет вмешиваться в кадровую политику, предоставляя церкви самой решать свои кадровые вопросы, в том числе и в Татарстане. Они мне объясняли, что эта сказка не станет былью пока не закончится Олимпиада.
...
Финал, я думаю, до некоторой степени может быть обозначен 1-го февраля, когда в нашей церкви будет отмечаться 5-летие восшествия патриарха на патриарший престол. Это означает, что съедутся все епископы и будет или архиерейское совещание, а может быть, даже и Собор, Синод, как минимум. То есть чрезвычайно удобная площадка для того, чтобы патриарх и в открытом, и в закрытом режиме обратился ко всем епископам, а может быть, и сделал бы уже вместе с ними определенные оргвыводы. Вот сейчас мяч у патриарха. Он абсолютно свободен в своих действиях. Если он сейчас решится не заметать открывшуюся грязь под ковры, под лавки, а решится возглавить чаемое народом движение за нравственное очищение церкви, он станет всенародно любимым иерархом. Но если промолчит – по сути именно своим молчанием он громко объявит себя покровителем голубого лобби. Сделает свой каминг-аут.+

(зачеркивания добавлены мной, хотя уже и сам Кураев не шифруется. взято отсюда)

Comments

[kalakazo.livejournal.com]

Кураев забывает о словах Его Святейшества:"Вообще то, что мы сейчас видим, — это революционная ситуация, а как страна, прошедшая через революции, мы должны были бы иметь некую прививку против такого способа решения политических задач. Ведь опыт показывает, что во время революции раскрепощаются страсти. Люди начинают говорить на таком языке, использовать такую методологию, при помощи которой невозможно решить ни одной задачи. Революция — это раскрепощение страстей. Это использование внутренней энергетики людей для решения конкретных задач, а обычно главной задачей революции является смена элит."
http://www.patriarchia.ru/db/text/3498045.html
ВВП естественно не будет вмешиваться в церковную кухню,
но клан "питерских" сейчас теснят даже в самом Питере,
"смена элит" неизбежно произойдет и в Кремле,
а у новых кремлевских кукловодов,
созреет уже свой взгляд
на "смену церковно властной элиты"

[(Anonymous)]

хорошее интервью
http://www.mk.ru/daily/newspaper/interview/2014/01/20/972712-borets-s-golubyim-drakonom.html


У Кураева есть дети? вроде бы был целибат?

[danuvius.livejournal.com]

Мне уже объяснили: это внучатые племянники.

[danuvius.livejournal.com]

Я думаю, что в случае молчания начнется второй акт действа -- выкладывание "педофильского компромата" (в первом случае компромат останется в портфельчике). Вы же думаете, что Кураев блефует и ничего у него нет. Вот и посмотрим, как будут развиваться события: выдача Грозовского и процесс вроде бы не за горами.

[vaysburd.livejournal.com]

Боюсь, что МП уже ничто не спасет. А уж Кремль тем более. Ему самому скоро придется подвинуться.

[danuvius.livejournal.com]

А почему? Сланцевые нефть и газ? :)

[antikob.livejournal.com]

Церковь не одолеют врата ада. И уж тем более - какие-то там кураевы =)

[vaysburd.livejournal.com]

Нет. Украинский вариант.

[vaysburd.livejournal.com]

Вы действительно не видите разницы между Церковью и Московской Патриархией?

[mvchernyshev.livejournal.com]

Учитесь кисы (претендующие на должность официальных государственных оппозиционеров) как он (Кураев) излагает материал.
Хорошо работает. Старается. :)))

[antikob.livejournal.com]

Нет, не вижу. Законная иерархия, имеющая апостольское преемство, неповрежденная вера и таинства - всё что нужно для спасения в РПЦ МП имеется.

[vaysburd.livejournal.com]

Схоластика полная. Хранителем традиции и веры является не иерархия, а Церковь - церковный народ. Без которого никакая иерархия не иерархия. И никакое апостольское преемство не гарантирует ни одного иерарха от отпадения от Церкви.
Единая Святая Соборная Апостольская Церковь это сообщество всех верующих христиан мира живущих и отошедших. Главой ее является Христос. К ней и только к ней относятся словао ом, что врата ада не одолеют ее.
А Московская патриархия это одна из церковных структур, возглавляемая патриархом Кириллом. Ее врата ада могут одолеть вполне. И такие случаи не раз бывали.

[danuvius.livejournal.com]

Еще: 1) законность под большим вопросом (неканоническое восстановление патриархии в 1943 г.); 2) неповрежденная вера -- тоже (случай с Осиповым и общий догматический пофигизм и невежество; странный экуменизм).

[antikob.livejournal.com]

Веру нельзя отделять от таинств и преемства. Земное управление Церковью вверено епископам. Нет епископов - нет и Церкви, т.к. нет таинств, нет апостольской преемственности. И вообще, миряне не являются источником власти епископов. Источник епископской власти - Христос, который вверил епископам (пастырям) управление мирянами (выпас овец). Овцы не пасут пастырей, и отделяться от пастырей не могут, только если пастырь сам не отделится от Христа, исказив божественные догматы. Тогда такой пастырь - лжепастырь, и является уже представителем не апостолов, а бесов.

Но Господь так премудро устроил, что все епископы в Церкви не могут погрешать в вере - всегда остаются верные. Поэтому врата ада и не могут одолеть Церкви.

[antikob.livejournal.com]

Восстановление патриархии в 1943 году не имеет отношения к каноничности рукоположения пастырей. Это вопрос церковного управления, а не преемственности.

[vaysburd.livejournal.com]

Ну, это уже просто ересь.

[antikob.livejournal.com]

И что же еретичного я сказал?

Утверждение, что "Признаки истинной Церкви - это правая вера + таинства + апостольское преемство" - ересь?

[vaysburd.livejournal.com]

Ересь клерикализма. Представление, будто у иерархии есть какая-то особенная власть, полученная напрямую от Христа. В Церкви нет иной власти, кроме власти Любви. И Христос никогда никакой власти никому не давал. Напротив, Он говорил: Кто хочет быть старшим, должен быть всем слугой, а кто главным - рабом. Так что все епископы и пр. клирики суть служители церкви. А церковь состоит на 99% из мирян. Так что это они служат нам, а не мы им.
А пастырство это лишь одна из функций этого служения. Имеющая значение лишь в том случае, если кто-то заблудился. Такому человеку нужно помочь (на заставить, а именно помочь) вернуться в Церковь. И это обязанность (не право, а обязанность) пастыря.

[antikob.livejournal.com]

Нет такой ереси. Нигде и никогда не была она таким образом сформулирована и осуждена.

Церковь учит иначе: власть епископа - от апостолов, апостолы получили от Христа. Никакие миряне и рядом не стояли, когда эту власть Христос передавал.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/sarichev/rescuer/29.html
Епископ, наконец, есть главный правитель в своей частной церкви (Деян. 20,26). Он имеет власть над подчиненною ему иерархией и клиром. Все священно- и церковнослужители обязаны повиноваться его постановлениям и без его разрешения ничего в церкви не совершать: они подлежат его надзору и суду, по которому он может подвергать их разным наказаниям. Кроме клира, духовной власти епископа подлежит и вся вверенная ему паства. Он обязан наблюдать за исполнением в его епархии Божественных заповедей и церковных установлений. Он же "особенно и преимущественно имеет власть вязать и решить" (Посл. Вост. Патр. 10). Поэтому-то с такою силою мужи апостольские и внушали всем верующим повиноваться епископу (послания св. Игнатия к Магнез.... Ефес. Траллийцам).