danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
+Прежде всего, где отец Всеволод сказал, что это "официальная позиция МП"?..
То есть Вы считаете, что все без исключение то, что говорит отец Всеволод, является официальной точкой зрения МП? Что Вам позволяет сделать такое заключение?
По поводу "заявленных явлений" было уже сказано ясно и четко: мужеложство не совместимо со священным саном (В.Р.Легойда); любое обвинение требует доказательств: то, что публикует протодиакон Андрей Кураев даже отдалено к таковым не приближается (я). Что касается игумена Кирилла (Илюхина), "если факты... подтвердятся", могу предположить, что те инстанции, которые в Церкви имеют право принимать решения, таковые вынесут. Комиссия Учебного комитета может лишь собрать материалы и, не вынося собственного решения (на это у нее полномочий нет), передать дело по инстанциям.+
По поводу последнего комментария. Получается, что иг. (до сих пор!) Кирилла (Илюхина) сняли с поста проректора (на что у Комиссии или у ректора явно были полномочия) безосновательно? Или увольнение Кирилла по "голубой причине" -- тоже "сплетни и слухи", если верить прот. Всеволоду Чаплину, а сняли его на самом деле за "прогулы" или профнепригодность?
И главные вопросы к архим. Савве (Тутунову).
1) Если слова прот. Всеволода Чаплина -- всего лишь его собственное частное мнение, то где же "официальная позиция МП"? Прошло уже больше месяца!
2) И что такое -- "официальная позиция МП"? Это, кстати, один из вопросов, заданных протодиаконом Андреем Кураевым. Как патролог, я до сих пор думал, что таковой позицией может считаться только решение Поместного (в ряде случаев Архиерейского) Собора РПЦ МП (когда, в частности, окончательно утверждаются решения Синода).
Возможно, у канониста Саввы (Тутунова) другое мнение?
Конечно, я не надеюсь получить от архим. Саввы ответы на эти вопросы. Но пусть они все же будут лишний раз заданы.

Date: 2014-01-18 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
* таковой позицией может считаться только решение Поместного (в ряде случаев Архиерейского) Собора РПЦ МП (когда, в частности, окончательно утверждаются решения Синода)*
И что, теперь Собор собирать в отношении протодиак. Кураева или иг. Илюхина? Не дожидаясь разбирательства с Церковном суде?
А относительно гомосексуализма, слава Богу, официальная позиция является неизменной уже не одну тысячу лет :)

Date: 2014-01-18 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Для начала могут принять решения правящие архиереи. В случае Кураева -- Святейший. В случае Илюхина -- я в полном ступоре...

Date: 2014-01-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Вот у нас в семинарии была отчасти сходная ситуация, только по менее скандальному поводу. Были и письма семинаристов, и комиссия о. Максима. Выводы были представлены прежде всего нашему архиерею, который на их основании освободил человека, на которого жаловались семинаристы, от должности.
Если бы владыка этого не сделал, то сама комиссия не могла бы сделать. Но доложила бы в Патриархию не только о результатах проверки, но и о решении архиерея. Дальше уже, возможно, решала бы Патриархия. Но суда там бы не было (не тот случай).
А в случае с иг. Илюхиным дело, как я понимаю, должно идти таким образом, что решение митр. Анастасия может быть не сочтено достаточным. Но для этого результаты проверки комиссии должны быть рассмотрены в Общецерковном суде и приняты к разбирательству (возможно, вместе с делом самого митрополита). А по окончании разбирательства может быть принято решение.
Edited Date: 2014-01-18 05:30 pm (UTC)

Date: 2014-01-18 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это все как 2х2. Только недостаточно.
Кто будет по поводу Илюхина обращаться в суд второй инстанции? На каком основании (особенно если там не была затронута тема голубизны)? И т. д.и т. п.
Неинтересно...

Date: 2014-01-18 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Да сами семинаристы бы могли (уверен, что жалобу приняли бы). Хотя не сомневаюсь, что дело иг. Илюхина будет рассмотрено в Общецерковном суде и без отдельной жалобы, просто по результатам работы комиссии (если в деле действительно есть факты). Хотя бы просто из-за огласки.
Насчет "неинтересно" не понял...

Date: 2014-01-18 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
"Огласки" в Регламенте Общецер. суда нет (в отличие от Вашего любимого Правила :)
Впрочем, Тутунов обещал: Будем совершенствовать Систему, товарищи!

Date: 2014-01-18 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
И хорошо, что будут. Новая ситуация с доступностью информации должна продиктовать новое отношение к огласке. Иначе, как я несколько лет назад написал по другому поводу:
"результатом упорства <...> будет катастрофическая потеря авторитета и влияния в обществе (включая власть и частных спонсоров, существующих в том же информационном поле), и эту потерю они тоже будут наблюдать в онлайн-режиме на мониторах, а потом и ощутят в "реале". Надеюсь, хотя бы элементарное чувство самосохранения не позволит им равнодушно игнорировать происходящее перед глазами".

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 12:08 am
Powered by Dreamwidth Studios