Да я собственно ничего не ожидаю. Я оцениваю приведенные свидетельства. А они исходят из раскола, который разумеется заинтересован пнуть РПЦ. Все равно что Фила Денисенку призывать в свидетели.
Ну во-первых пусть покажет документ. Во-вторых это рапорт какого-то мирянина. Таких рапортов можно нарисовать хоть сто и в них написать что угодно. "Инженер Иванов спешит сообщить, что папа римский лично завещал ему собор Святого Петра в Риме"
ну если б за еретические учения лишил или ввиду голубизны, это нужно было бы принять во внимание (с разбором, конечно), а так - какая ж Собор РПЗЦ инстанция? А по политическим мотивам или ввиду внутренних разборок не считается.
думаю, мы еще вскоре документик про Солженицына вспоминать будем http://desna-city.livejournal.com/160878.html Я даже удивлен, что никто сверху еще не сказал, что "он вышел от нас, но не был наш"
Обращения Патриарха по поводу чрезвычайного положения писали о. И. Павлов и Кураев. Редактировались обращения бесконечно т.к. ситуация менялась. Изначально старались сделать обращения двусмысленными, чтобы обе стороны были довольны.
Относительно дальнейшего думаю, что действительно у РПЦЗ был некий шанс, особенно в свете того, что это была - американская организация (получавшая немалую господдержку как принципиально антисоветская церковь) а американцы были в тот момент в России были в особенно большой силе.
Начались тяжбы из-за возвращаемых государством церковных зданий, претендентов на передаваемые храмы оказалось даже не два - МП и РПЦЗ а целый сонм. Неразбериха могла перерасти в хаос.
Хаос остановил мэр Лужков - он предложил Патриархии составить список всех сохранившихся храмовых зданий столицы и провел их передачу РПЦ всем списком ДЕ ЮРЕ, не дожидаясь их освобождения арендаторами ДЕ ФАКТО. Таким образом "де юре" бесхозных храмов в Москве в один момент не осталось, спорить стало не о чем, и был создан прецедент для властей других регионов.
По первому пункту. Остается много сомнений после чтения Калаказо с комментами и Вас -- о реальном развитии событий с привязкой ко времени и месту, а не о тактике. В целом тут возразить нечего. По остальному. Излишне лапидарно, слишком много вопросов возникает. Про сонм: Вы про церковные организации или про прежних собственников (такая тенденция была одно кратчайшее время)? Если про церковные, то откуда сонм? На слуху только "суздалиты", после чего и пошли изменения в Уставе РПЦ. Но в целом перспектива, полагаю, верная.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-01-18 09:40 am (UTC)А вот тут http://excurs.livejournal.com/137079.html Кураев называет его владыкой. Не раскольник ли Кураев уже по факту?
no subject
Date: 2014-01-18 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 10:22 am (UTC)Во-вторых это рапорт какого-то мирянина. Таких рапортов можно нарисовать хоть сто и в них написать что угодно. "Инженер Иванов спешит сообщить, что папа римский лично завещал ему собор Святого Петра в Риме"
no subject
Date: 2014-01-18 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-18 12:17 pm (UTC)http://desna-city.livejournal.com/160878.html
Я даже удивлен, что никто сверху еще не сказал, что "он вышел от нас, но не был наш"
no subject
Date: 2014-01-18 06:52 pm (UTC)Обращения Патриарха по поводу чрезвычайного положения писали о. И. Павлов и Кураев.
Редактировались обращения бесконечно т.к. ситуация менялась. Изначально старались сделать обращения двусмысленными, чтобы обе стороны были довольны.
Относительно дальнейшего думаю, что действительно у РПЦЗ был некий шанс, особенно в свете того, что это была - американская организация (получавшая немалую господдержку как принципиально антисоветская церковь) а американцы были в тот момент в России были в особенно большой силе.
Начались тяжбы из-за возвращаемых государством церковных зданий, претендентов на передаваемые храмы оказалось даже не два - МП и РПЦЗ а целый сонм.
Неразбериха могла перерасти в хаос.
Хаос остановил мэр Лужков - он предложил Патриархии составить список всех сохранившихся храмовых зданий столицы и провел их передачу РПЦ всем списком ДЕ ЮРЕ, не дожидаясь их освобождения арендаторами ДЕ ФАКТО.
Таким образом "де юре" бесхозных храмов в Москве в один момент не осталось, спорить стало не о чем, и был создан прецедент для властей других регионов.
no subject
Date: 2014-01-18 07:00 pm (UTC)По остальному. Излишне лапидарно, слишком много вопросов возникает.
Про сонм: Вы про церковные организации или про прежних собственников (такая тенденция была одно кратчайшее время)? Если про церковные, то откуда сонм? На слуху только "суздалиты", после чего и пошли изменения в Уставе РПЦ.
Но в целом перспектива, полагаю, верная.
no subject
Date: 2014-01-18 09:59 pm (UTC)Если это была целиком его интрига, то какой-то Калиостро получается...
no subject
Date: 2014-01-19 05:43 am (UTC)