Святые покровители геев?

[danuvius]

"Слон" утверждает, что бл. Августин имел в юности гомоопыт.
Речь идет об "Исповеди", 2.2. Лат. оригинал здесь, рус. пер. (стилистически чуть-чуть приглаженный) Сергеенко (тайной монахини) здесь. Данный текст порой понимается в указанном ключе, хотя в статье в ПЭ мы ничего об этом не прочитаем.
Однако из текста не следует, что это был реальный опыт, а не духовная (душевная) борьба. Но даже если это было и так (что сомнительно: у Августина был от конкубины сын Адеодат), то грех был смыт более поздним Крещением (Августин крестился в 23 года) и публичной (более того, преданной бумаге) исповедью.
Если я не ошибаюсь, аналогичные обвинения были выдвинуты нашим "великим византинистом" С. А. Ивановым в адрес прп. Симеона НБ. (Весь этот абзац пишу по памяти, прошу меня поправить, если что-то подзабыл. Хотя, судя по этой записи, память не подводит.) Однако и похожий пассаж из "Гимнов" (?) прп. Симеона о том, что в молодости он был самым великим грешником, можно понимать лишь как поэтическую гиперболу, равно как и в знаменитом месте про "уд Христов" не надо видеть ничего, кроме как утверждения полного обожения человеческого тела.
Про попытки богословского обоснования гомосексуализма как тайного предания Церкви я уже писал. Как видим, это "тайное богословие" имеет уже и свою то ли "патрологию", то ли "агиографию": одним словом, "предание".

Comments

[sotrudnic.livejournal.com]

это Вы сейчас сравнили грехи молодости с тем, против чего воюет о.Андрей?..

[danuvius.livejournal.com]

ну там тоже не без грехов молодости?

[sotrudnic.livejournal.com]

Да ну, никак это не тянет на "тайное предание"… натяжка

[artemorte.livejournal.com]

Не "сноб", а "слон.ру"
описание оттуда пути юного христианина очень проникновеннное, автор как будто юность свою вспоминает:)

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, исправил

[ereignis.livejournal.com]

Не "Сноб", а "Слон", это разные животные :)

В качестве восполнения лакуны статьи в ПЭ процитирую для Ваших читателей современный комментарий к "Исповеди":

luminosus limes amicitiae: As Gibb-Montgomery observe, a boundary so bright and clear should also have been readily visible and unmistakeable. Cf. 3. 1. 1 (which recapitulates in several ways the developments of Bk. 2), 'venam igitur amicitiae coinquinabam sordibus concupiscentiae candoremque eiusobnubilabam de tartaro libidinis.'<...> Several writers, most noticeably in English Rebecca West, in her popular (and largely hostile) biography, St. Augustine (London, 1933), take this phrase as an admission of homosexual involvement, preceded by W. Achelis, Die Deutung Augustins (Prien-am-Chiemsee, 1921), who cited 3. 1. 1, and G. Papini, S. Agostino (Florence, 1930), 40 ff., and followed by Dittes, Jour. Sci. Stud. Rel. 4 (1965/ 66), 134 (citing also 4. 4. 7); J. Boswell, Christianity, Social Tolerance, and Homosexuality (Chicago, 1980), 135, is uncharacteristically reticent, but takes the parallel phrase at 3. 1. 1 ('venam igitur amicitiae coinquinabam sordibus concupiscentiae candoremque eius obnubilabam de tartaro libidinis') as hinting at homosexual acts. Others (see Mandouze, 79 n. 5, for references) find the same admission in 2. 1. 1, 'variis et umbrosis amoribus'. The topic elicits displays of high nervousness from all sides. If A. can be claimed for homosexuality, something apparently is assumed to change in contemporary debates over Christian teaching on the subject. But the nervousness is entirely absent in A., and that is why his narrative so artlessly leaves itself open to the interpretation (O'Donnell J. J. Augustine: Confessions. Oxf., 1992. Vol. 2. P. 108-110).

Понятно, что большинство ученых с озвученными выше попытками гомосексуального понимания все же не согласны. Я лично думаю, что Августин в "Исповеди" с одной стороны, всегда гиперболичен в ругни себя, а с другой стороны - весьма честен, так что если бы было - скорее всего, он так и сказал бы, а не отделывался туманными фразами. Это (и несколько похожих) мест лишь с большой натяжкой можно считать относящимися именно к гомоопыту, скорее - это просто эроопыт.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, я хотел дать подобную ссылку на зап. труды, чтобы не показаться голословным, но некогда было искать :)

в адрес прп. Симеона НБ

[nectarius.livejournal.com]

Вот тут подобрано чуть больше цитат http://nordxp.3dn.ru/antiorthodoxy/eros.htm
Честно говоря, если бы я, например, увидел такие пассажи в писаниях к.-н. совр. старца, то у меня вряд ли бы остались сомнения насчет его ориентации.

[danuvius.livejournal.com]

Не все цитаты.
Что за данные, что он якобы был евнухом? А если так, то вообще о чем говорить?
Если бы Симеон НБ был в Западной Церкви, проблем бы не было: таков поэтический язык мистиков. Но для Византии это, конечно, соблазн.

[vetrar-megn.livejournal.com]

http://web.archive.org/web/20001205163500/www.bway.net/~halsall/lgbh/lgbh-gaysts.html

[danuvius.livejournal.com]

Ну надо же... Они уже и "святцы" свои составили! И как постарались-то! И Даниил здесь, и Иоанн, и Павел... Тьфу...

можно понимать лишь как поэтическую гиперболу

[nectarius.livejournal.com]

Сам он настаивает на том, что нельзя:
Γέγονα πόρνος, μάγος καί παιδοφθόρος,
ἐπίορκος ὀμότης καί πλεονέκτης,
κλέπτης, ψεύστης τε καί ἀναιδής, ἅρπαξ - φεῦ μοι -
φιλάργυρός τε, ἰταμός τε καί πάσης
(191) ἄλλης κακίας εἶδος διεπραξάμην.
Ναί, πιστεύσατε, ἀληθῶς λέγω ταῦτα
καί οὐ πλάσματι, οὐδέ σεσοφισμένως!

[nectarius.livejournal.com]

Да, насчет евнуха все очень голословно. Но евнушество не исключает однополой любви. Я когда-то в Ферапонтово познакомился с деревенским гомосеком, дедком по прозванию Лёша-девушка. Так он как раз оправдывал свою наклонность тем, что на фронте ему фашистский осколок "мужское хозяйство" оторвал.

[(Anonymous)]

Пишет vulpes_timidus
А как же наш любимый Нифонт Константинианский?
Ясно ведь сказано: τὴν σοδομιτικὴν δυσωδίαν μετερχόμενος (Рыстенко. с.10,9)
Слав. содомскый смрадъ преходя (там же, 244,18)
Правда, это литературный персонаж, да и Житие "отреченное", но характерно, что для автора и читателей рукоположение такого человека во архиереи не представляется немыслимым.

[(Anonymous)]

См. выше:
Γέγονα, οἴμοι, καί μοιχός τῇ καρδίᾳ
καί σοδομίτης ἔργῳ καί προαιρέσει.

( гимн 24, отсюда http://www.ortodoxia.it/San.%20Symeon_tom_3.htm#_Toc20629300)

[danuvius.livejournal.com]

я всегда понимал это как наговор на себя

[(Anonymous)]

Почему тогда ἔργῳ? он нас убеждает, что грешил "словом, делом, помышлением", а мы уперлись и повторяем "отче, вы наговариваете")))) или он был совсем шизоид (по типу личности) и придумывал сам себе грехи в отягощение?

тем более, содомия, судя по всему, всегда сопровождала мужское монашество. Неужели на Западе, с их интересом к гомо-темам, про это еще никто не писал?

[nectarius.livejournal.com]

Кстати, Игнатий Брянчанинов в одном из писем ссылается на это житие, как на доказательство того, что монашеский постриг уничтожает препятствия к рукоположению.

[danuvius.livejournal.com]

В этом есть своя логика, если смотреть на постриг как на второе Крещение. Но совсем другое дело, если грех совершен после пострига.