danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
"Слон" утверждает, что бл. Августин имел в юности гомоопыт.
Речь идет об "Исповеди", 2.2. Лат. оригинал здесь, рус. пер. (стилистически чуть-чуть приглаженный) Сергеенко (тайной монахини) здесь. Данный текст порой понимается в указанном ключе, хотя в статье в ПЭ мы ничего об этом не прочитаем.
Однако из текста не следует, что это был реальный опыт, а не духовная (душевная) борьба. Но даже если это было и так (что сомнительно: у Августина был от конкубины сын Адеодат), то грех был смыт более поздним Крещением (Августин крестился в 23 года) и публичной (более того, преданной бумаге) исповедью.
Если я не ошибаюсь, аналогичные обвинения были выдвинуты нашим "великим византинистом" С. А. Ивановым в адрес прп. Симеона НБ. (Весь этот абзац пишу по памяти, прошу меня поправить, если что-то подзабыл. Хотя, судя по этой записи, память не подводит.) Однако и похожий пассаж из "Гимнов" (?) прп. Симеона о том, что в молодости он был самым великим грешником, можно понимать лишь как поэтическую гиперболу, равно как и в знаменитом месте про "уд Христов" не надо видеть ничего, кроме как утверждения полного обожения человеческого тела.
Про попытки богословского обоснования гомосексуализма как тайного предания Церкви я уже писал. Как видим, это "тайное богословие" имеет уже и свою то ли "патрологию", то ли "агиографию": одним словом, "предание".

Date: 2014-01-13 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Не "Сноб", а "Слон", это разные животные :)

В качестве восполнения лакуны статьи в ПЭ процитирую для Ваших читателей современный комментарий к "Исповеди":

luminosus limes amicitiae: As Gibb-Montgomery observe, a boundary so bright and clear should also have been readily visible and unmistakeable. Cf. 3. 1. 1 (which recapitulates in several ways the developments of Bk. 2), 'venam igitur amicitiae coinquinabam sordibus concupiscentiae candoremque eiusobnubilabam de tartaro libidinis.'<...> Several writers, most noticeably in English Rebecca West, in her popular (and largely hostile) biography, St. Augustine (London, 1933), take this phrase as an admission of homosexual involvement, preceded by W. Achelis, Die Deutung Augustins (Prien-am-Chiemsee, 1921), who cited 3. 1. 1, and G. Papini, S. Agostino (Florence, 1930), 40 ff., and followed by Dittes, Jour. Sci. Stud. Rel. 4 (1965/ 66), 134 (citing also 4. 4. 7); J. Boswell, Christianity, Social Tolerance, and Homosexuality (Chicago, 1980), 135, is uncharacteristically reticent, but takes the parallel phrase at 3. 1. 1 ('venam igitur amicitiae coinquinabam sordibus concupiscentiae candoremque eius obnubilabam de tartaro libidinis') as hinting at homosexual acts. Others (see Mandouze, 79 n. 5, for references) find the same admission in 2. 1. 1, 'variis et umbrosis amoribus'. The topic elicits displays of high nervousness from all sides. If A. can be claimed for homosexuality, something apparently is assumed to change in contemporary debates over Christian teaching on the subject. But the nervousness is entirely absent in A., and that is why his narrative so artlessly leaves itself open to the interpretation (O'Donnell J. J. Augustine: Confessions. Oxf., 1992. Vol. 2. P. 108-110).

Понятно, что большинство ученых с озвученными выше попытками гомосексуального понимания все же не согласны. Я лично думаю, что Августин в "Исповеди" с одной стороны, всегда гиперболичен в ругни себя, а с другой стороны - весьма честен, так что если бы было - скорее всего, он так и сказал бы, а не отделывался туманными фразами. Это (и несколько похожих) мест лишь с большой натяжкой можно считать относящимися именно к гомоопыту, скорее - это просто эроопыт.

Date: 2014-01-13 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спасибо, я хотел дать подобную ссылку на зап. труды, чтобы не показаться голословным, но некогда было искать :)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 01:22 am
Powered by Dreamwidth Studios