Перечитываем "Основы соц. концепции РПЦ"
Jan. 8th, 2014 11:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusГлава XII.9
+Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека. «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость» (Лев. 20. 13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1. 26-27). «Не обманывайтесь… ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют», — писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы». <...>
Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.+
(полностью читать здесь)
Собственно, все сказано предельно ясно. Осталось только сделать оргвыводы, подкрепив слова делами.
+Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека. «Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость» (Лев. 20. 13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее «постыдных страстей» и «непотребств», оскверняющих человеческое тело: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1. 26-27). «Не обманывайтесь… ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют», — писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. «Учение двенадцати апостолов», творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: «Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы». <...>
Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.+
(полностью читать здесь)
Собственно, все сказано предельно ясно. Осталось только сделать оргвыводы, подкрепив слова делами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-08 08:08 am (UTC)А где бы почитать про апостольское "не обманывайтесь" в данном контексте? Т.е. были таки неции, что обманывались
и обманываться были рады?no subject
Date: 2014-01-08 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 12:22 pm (UTC)И вопрос:
А епископы относятся к церковному клиру?
2) Чтем: "лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях".
И обращаем внимание на нюанс: пастырская и архипастырская деятельность не называется. Однако пастыри, очевидно, относятся к церковному клиру и, соответственно, "не имеют права состоять в церковном клире" в случае своей "голубизны".
Но что же архипастыри?
Итак: архиереи входят в состав церковного клира?
Или мы имеем весьма прелюбопытную и кому-то ОЧЕНЬ НУЖНУЮ "брешь"?.
no subject
Date: 2014-01-08 12:45 pm (UTC)См., сходу, например:
http://enc-dic.com/church/Klir-215.html
ОПА-ЛЯ!
ВОТ ОНО!
no subject
Date: 2014-01-08 02:12 pm (UTC)но это светские словари
надо что-то поавторитетнее
в ПЭ смотрели?
no subject
Date: 2014-01-08 02:27 pm (UTC)Не помню только: том с "клиром", по-моему, не вышел. Даже с "Кириллом" не вышел...
Сейчас делаю обзор по "учредительным документам" РПЦ МП.
Предварительный вывод: епископы - не входят в клир. Но обзор пока далёк от полноты.
Моя рабочая гипотеза: вычислена брешь: в определённом роде аналогичная той, которую я год назад "вычислил" в Уставе РПЦ (о личном имуществе архиереев: гл. 15, п. 22).
no subject
Date: 2014-01-08 02:10 pm (UTC)но сейчас задумался и решил, что в Вашем вопросе есть некоторая доля правды, ибо архиереи поставлены, особенно сейчас, над клиром -- и, тем самым, вне его
но церковные каноны никто не отменял, слава Богу, да и весь контекст Положения довольно грозен и однозначен
no subject
Date: 2014-01-08 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 03:20 pm (UTC)Тут возможно решение вопроса даже не на букве церковного "законодательства", а "по понятиям".
Они укажут на какую-ниюудь ссылку на полудостоверный документ Константинопольского патриархата века с 11 по 1453 год из собрания Даррузеса, что "епископы не входят в клир". И - ВСЁ: и их "голубизна" будет законна: см. тот документ, а также "Основы социальной концепции".
Ровно также, как они указывают на полуабстрактное определение Синода эндимуса 1359 года, что, мол, поставление во епископы "возвышает" епископа над его монашескими обетами. И - ВСЁ. А все эти обеты, мантии, и проч. - для антуражу, для обалваниваемой паствы.
Сам я ставлю такую задачу: найти в "учредительных документах" РПЦ МП тезис, что епископы входят в церковный клир. Если не найду - моя рабочая гипотеза верна: архиереи не причисляют себя к клиру.
Может быть это одна из причин того, что тормозится работа нового "Катехизиса"? Если моя гипотеза верна, то архиереям надо ТАК составить формулировки "учредительных документов", чтобы НИГДЕ не говорилось, что епископы входят в клир. А далее - можно ссылаться на "заветный" полулевый документ. Который фактически "никтоже виде нигдеже".
no subject
Date: 2014-01-08 03:39 pm (UTC)а по новой епископ назначается сверху, поэтому он как бы над всей епархией
no subject
Date: 2014-01-08 03:52 pm (UTC)Если строгих дефиниций не найдётся - значит их и нет. Значит - как каждый епископ решит для себя сам. Т. е. на ОСК РПЦ МП - "печать голубого лобби".
no subject
Date: 2014-01-08 04:07 pm (UTC)при беглом чтении не нашел упоминания о священнослужителях. видимо, надо вникать
зато не понял, что такое в 30 Ио. Пост. +нечистота в бедра+? Никодим не хочет пояснять, а в слав. Правилах с толкованиями не нашел Ио. Пост. Кстати, это последнее правило очень интересное в свете нынешней полемики
no subject
Date: 2014-01-08 04:22 pm (UTC)6. Епархиальный архиерей, по преемству власти от святых апостолов, есть предстоятель местной Церкви ― епархии, канонически управляющий ею при соборном содействии клира и мирян.
13. Епархиальный архиерей имеет право принимать в клир своей епархии духовенство из других епархий ...
15. Епархиальный архиерей может обращаться с архипастырскими посланиями к клиру и мирянам в пределах своей епархии.
...и) наблюдает за деятельностью епархиального клира;
...а) имеет право отеческого воздействия и взыскания по отношению к клирикам,
и т. п.
Итого: если не найдётся где-либо чёткой дефиниции, что архиерей ВХОДИТ в состав церковного клира (или как-то так: клир состоит из епископов, ...), то есть ВСЕ основания считать, что в "Основах социальной концепции" РПЦ МП нет как такого запрета епископату быть "голубым".
А что не запрещено, как говорил известный "классик" - то РАЗРЕШЕНО.
Разрешено ТОЛЬКО епископам. Но, по сути, НИКОМУ более.
no subject
Date: 2014-01-08 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 04:45 pm (UTC)И в Уставе РПЦ МП (см. гл. 15, п. 22) "дыра" сама собой образовалась?
Ну-ну...
За этими дырами просвечивают совершенно конкретные интересы совершенно конкретной прослойки известных (по списку) лиц!
no subject
Date: 2014-01-08 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 02:12 pm (UTC)наука не терпит суеты
no subject
Date: 2014-01-08 02:31 pm (UTC)Одно плохо: мозги надо перефокусировать... А для меня это ОЧЕНЬ непросто...
no subject
Date: 2014-01-08 02:50 pm (UTC)зачем лишний раз гусей дразнить печатно?
no subject
Date: 2014-01-08 03:04 pm (UTC)Если не в сем, то на том свете вам да зачтётся...
no subject
Date: 2014-01-08 03:26 pm (UTC)по моему ЖЖ, вроде, видно, что я не из пугливых
просто научно это будет смешно выглядеть, не надо
no subject
Date: 2014-01-08 04:29 pm (UTC)Чтем ОСК: "гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире ".
А если епископы НЕ СОСТОЯТ в церковном клире???
То прочтение ТАКОГО:
Вовлеченнык в них епископы не имеют права состоять в церковном клире: ну так они И НЕ СОСТОЯТ В НЁМ!
А о запрете занимать архиерейские кафедры (но не состоять в клире!) НЕТ НИ СЛОВА!
МЛЯ... Приплыли... "Молитвами архипастырей..."
no subject
Date: 2014-01-08 04:32 pm (UTC)но и в древних канонах, на к-е там ссылки, тоже о кафедрах ничего не говорится -- уж не знаю, почему: нравы епископов, кажется, неизменны с 4 века :)
no subject
Date: 2014-01-08 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 07:05 pm (UTC)Собственно, все сказано предельно ясно. Осталось только сделать оргвыводы, подкрепив слова делами.
"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", ОЧЕВИДНО, "под себя" писалось "голубым лобби".
no subject
Date: 2014-01-08 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-09 02:03 pm (UTC)http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=105412&topic=582