danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Новая статья И. Полемиса в только что вышедшем BZ посвящена разбору позиций Кавасилы, Акиндина и Паламы. Ученый настаивает, что позиция Кавасилы совпадает с мнением Акиндина, а не Паламы: обожение совершается действием божественной благодати через Таинства благодаря сотворенным благодатью добродетелям, направляющим человека к Богу.
Собственно, за паламизм Кавасилы говорит только трактат против Григоры, что некогда педалировал в нашей дискуссии Мондиос. Однако Полемис, вместе с некоторыми другими учеными, допускает, что трактат был написан дядей Николая, Нилом, который до принятия монашества также носил имя Николай. Этот вопрос заслуживал бы всестороннего исследования, включая тематику и стилистику сопоставительно с подлинными сочинениями дяди и племянника.
Что ж, будем ждать аргументов против позиции Полемиса. Надо ли говорить, что тут ученые часто исходят из своих религиозных шаблонов, а не из исторической правды.

Date: 2013-09-14 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] romanr.livejournal.com
"обожение совершается действием божественной благодати через Таинства благодаря сотворенным благодатью добродетелям, направляющим человека к Богу." - если это основной тезис Полемиса, то непонятно, где тут антипаламизм? Палама бы подписался под этим заявлением.

Date: 2013-09-14 01:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
если это основной тезис Полемиса, то непонятно, где тут антипаламизм
---------------
верное замечание

Date: 2013-09-14 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
У Кавасилы нигде нет нетварных божественных энергий. Вместо этого -- тварное человеческое расположение в этическом плане (любовь к Богу и добродетели) как следствие участия в Таинствах. Почитате Полемиса сами -- там все подробно с цитатами.

Date: 2013-09-14 03:44 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Помолившись о том, что потребно всем, священник молится и за себя, чтобы от Даров получить и себе освящение. Какое освящение? Отпущение грехов, ибо это первое действие сих Даров. Откуда это видно? Из слов Господа, которые Он изрек апостолам, показав на хлеб: сие есть Тело Мое, за вы ломимое, во оставление грехов, подобно как и на чашу. "Помяни, Господи, — говорит он, — и мое недостоинство, прости ми всякое согрешение вольное же и невольное, и да не моих ради грехов возбраниши благодати Святаго Духа от предлежащих Даров". Да подаст Святый Дух причащающимся сих Даров отпущение грехов. Благодать сия, говорит он, да не возбранится ради моих грехов от святых Даров, ибо благодать двояким образом действует в честных Дарах: один способ её — так как они ею освящаются; другой — так как чрез них она освящает нас. Первому способу действия благодати в Дарах никакие человеческие беззакония не могут препятствовать, но так как освящение их не есть дело добродетели человеческой, то и человеческие неправды нисколько не могут ему препятствовать. Но второй требует и нашего старания, а потому и встречает препятствие в нашем нерадении. Ибо благодать освящает нас чрез Дары, если найдет нас способными к освящению; если же встретит нас неприготовленными, то и не принесет никакой пользы, и причинит бесчисленный вред. Об этой благодати — будет ли то оставление только грехов или вместе с тем и другой дар, подаваемый людям, которые с чистой совестью вкушают эту священную вечерю, — священник молится, чтобы она не была возбранена от Даров, так как она может быть возбранена человеческой порочностью.

http://www.pagez.ru/lsn/0244.php

"Да подаст Святый Дух... " никак нельзя понять в смысле дарования тварной благодати

статью посмотрю, спасибо

Date: 2013-09-14 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это Ваши домыслы. Освящает дары безусловно, но нас -- лишь в зависимости от нашего состояния. Полемис специально рассуждает про свободу. Дурной способ спорить, не прочитав саму работу.

Date: 2013-09-14 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] andreurm.livejournal.com
Не может, будучи "мнимым паламитом", Кавасила написать памфлет!! (заметьте!, с гиперболами и остракизмом) "Против нелепостей Григоры".

Date: 2013-09-14 05:59 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У Вас со зрением все ли в порядке?!

Date: 2013-09-14 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] andreurm.livejournal.com
Вы себя в зеркале видите?..

Date: 2013-09-14 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вижу, что Вы фигу видите (это был мой коммент, комп почему-то разлогинил).
Постинг сначала прочитайте целиком, а не только первую строчку.

Date: 2013-09-14 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andreurm.livejournal.com
Я всегда читаю только первую строчку — Ваша проницательность вызывает восхищение.

Придется озвучить известное (что я не сказал сразу в комменте): давно снят вопрос об авторстве Николая.
Ваше сомнение имеет вполне определенные цели и мотивацию.

Date: 2013-09-14 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну, ладно я, убогий: но оказывается, что и Полемис не в курсе? Тогда, будьте добры, просветите нас, неучей, конкретной ссылкой на работу, где все разобрано и доказано по полочкам (с учетом того, о чем я выше написал) -- а я уж потружусь поставить в известность Полемиса.

Date: 2013-09-15 04:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ну статья только вышла... К. много раз высказывается во вполне паламитском ключе, и странно этого не видеть, тем более, если все раскладывать "по полочкам", как, наверное, и делает уважаемый скрупулезный автор :)

Date: 2013-09-15 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А Вы не приведете этот набор цитат? Но именно "вполне паламитских" (энергии и Свет).

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 01:25 am
Powered by Dreamwidth Studios