danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Он опять за свое:
+Уважаемый о. Всеволод! Христос говорил, что Церковь Его — не от мира сего, что нужно подставлять щеку, и еще говорил о том, что блаженнее давать, нежели брать... Почему же Вы говорите о том, что нашей иерархии нужно ездить на представительских автомобилях и искать дружбы сильных мира сего? Вы не видите здесь противоречия? С уважением, Филипп, г. Санкт-Петербург.

Филипп, я бы предложил Вам воспринимать Священное Писание и традицию Церкви во всей ее полноте. А нередко получается так, что современные люди берут из Евангелия то, что им нравится, и отвергают то, что некомфортно для секулярного сознания, в центре которого — человек, оторванный от христианской духовной традиции и судящий о вере с точки зрения взглядов, сформированных секуляризмом.

Кстати, в этом отношении очень показательно недавнее высказывание Людмилы Улицкой, к которой я, между прочим, отношусь не без симпатии. Она сказала: «Я не хочу подчиняться догматике, я хочу сказать: это — да, а вот это — нет. Это я принимаю, а здесь я, пожалуй, подумаю». Я благодарю госпожу Улицкую за честность. Такой взгляд на церковную традицию очень популярен, но, увы, это не христианство.

Вернемся, Филипп, к Вашему вопросу. В Откровении святого Иоанна Богослова о Христе говорится так: «Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом» (Откр. 1:12-13). Таким мы увидим Христа во славе, в Царстве Небесном. И не случайно в православной иконографии он часто изображается как Царь — на троне, со скипетром и в драгоценном головном уборе.

Епископ — это образ царствующего Христа в Церкви. Не случайно в православной традиции ему в храме отводится особое место. Он облачен в драгоценные одежды. В зале для торжественных событий для него установлен трон. Естественно, приличествуют ему и особое литургическое почитание, и достойные повседневные одежды, и особые средства передвижения. Такова православная традиция, которая тщательно соблюдается в нашей Церкви.

Кстати, от царских почестей не отказывался и Христос, когда Он входил в Иерусалим.


Конечно, епископ всегда должен иметь связь с начальствующими в народе, чтобы отстаивать нужды и чаяния своей паствы. Поэтому было бы крайне странно для человека, отвечающего за устроение церковной жизни на той или иной территории, уклоняться от общения со светским начальством или с теми, кто способен материально поддержать церковную жизнь.

Было бы некорректно употреблять взятые из Нового Завета по принципу «нравится — не нравится» цитаты для того, чтобы оспорить традицию Церкви, утвердившуюся веками и освященную именами многих святых, а значит — благословленную Богом.

+
То есть пальмовые ветви и ослица с ослятей как средство передвижения -- это был особый "царский шик" Христа?! Так может тогда и сам Чаплин не побрезгует полностью уподобиться Христу и ездить на осле, а не на служебном Ситроене (может, правда, он уже сменил машину или купил, наконец, свою)?
Публикация подобных материалов на официальном сайте МП и отсутствие дезавуаций говорит о том, что такова на самом деле официальная позиция МП и что Чаплин просто ее озвучивает, выполняя "заказ сверху". Видимо, в надежде, что частое повторение лжи в конце концов войдет в сознание масс как правда? Хотя сам патриарх после серии скандалов со священнослужителями на авто призвал отказаться от дорогих иномарок, объясняя личное использование машин из госгаража требованиями безопасности, а отнюдь не "царскими почестями".
И это в то время, когда Церковь в современном мире имеет только один эффективный способ воздействовать на массы -- этический, подражая Христу своей жизнью. Это хорошо понял нынешний Папа, о чем справедливо пишет Солдатов.
Наконец, Чаплин вводит особую экзегезу Писания. Чаплин забыл, что Христос посрамил надежду иудеев на создание материального Царства Божия здесь и сейчас и что эти самые иудеи, увидев свои надежды нереализованными, тут же распяли Его? Что в качестве истинно царского одеяния Христос получил багряницу? Что Церковь отвергла плотский иудаистический хилиазм Папия? Наконец, хорошо известно, что Апокалипсис не читается за богослужением. Образ Христа во славе относится к моменту Его Второго Пришествия. А покамест Церковь земная должна уподобляться Христу страждущему, а епископ -- носить не златые облачения (особенно вне богослужения), но терния и вериги, служить братии, умывая ей ноги и идя за нее на крест, как поступали и все апостолы (лишь Иоанн Богослов скончался своей смертью) как верные ученики Христовы. Однако Чаплин, видимо, надеется, что воскреснет с тем золотом, что насобирает на лепты вдовиц в сей жизни. Но таким нераскаянным пастыреволкам, восседающим на златых престолах и даже не пытающимся рядиться в овечьи шкуры, место давно в аду уготовано.
Пока Чаплин и Ко будут вещать от имени Церкви, МП будет стремительно падать в пропасть, юже сама себе уготовила своей близорукостью и патологической жадностью. И падение ее будет великим.

Date: 2013-08-11 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] koissin.livejournal.com
Мдаа... умный учится на чужих ошибках, глупый - на своих, а профессиональный политрук-пропагандист не учится ничему :-)

Date: 2013-08-11 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Обыкновенная ересь.

Date: 2013-08-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И имя ей -- Маммона.

Date: 2013-08-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Это было бы полбеды. Боюсь, что имя ей - гебня.

Date: 2013-08-11 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-zeleny.livejournal.com
И что характерно - одно другому не противоречит!

Date: 2013-08-11 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
хе... гебня -- на службе у великого бога маммоны...

Date: 2013-08-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Ересь - отклонение от догматов.
- отклонение от каких догматов Вы увидели здесь?

Date: 2013-08-12 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
http://vaysburd.livejournal.com/47968.html

Date: 2013-08-13 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
То есть ничего конкретного Вам предъявить Чаплину нечего
- он еретик "уж только потому, что хочется мне кушать"?

Date: 2013-08-14 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
Прочитайте еще раз, что такое ересь. Отклонение в догматике может быть (а может и не быть) лишь ее признаком, а не сутью.
Он еретик потому, что он человек другого духа - не христианского. Зафиксировать это с помощью внешнего бесспорного критерия невозможно. Об этом можно только свидетельствовать. Что я и делаю.

Date: 2013-08-14 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Есть устоявшиеся значения и употребления слов в языке
- все другое - от лукавого, если хотите - ересь

Date: 2013-08-11 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lafinur.livejournal.com
Хихи, хочется тогда уже всю картину маслом - Царствие Божие в их интерпретации :))))

Date: 2013-08-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мидас у волшебной реки :)

Date: 2013-08-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] gm-dar.livejournal.com
))) Да уж, пора принимать поправки к тексту. Хотя скорее всего весь текст менять уже пора.

Date: 2013-08-11 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
В мире машин, Ситроен как раз соответствует ослице - тогда как Мерседесы/Майбахи - соответствуют коню, знаку царской власти.

Date: 2013-08-11 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Тогда у Чаплина шизофрения. Но я надеюсь, он ее вскорости исправит -- если уже не исправил. Корпоративная этика не любит исключений.

Date: 2013-08-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Шизофрения, "уж только потому, что хочется мне кушать"?

Date: 2013-08-11 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Однако в комментах вот здесь (http://www.kp.ru/online/news/1508002/) машина Чаплина оценивается в 200 000 долл. Я тут не спец и инфой не владею, увы. А декларации доходов в РПЦ как-то не приняты...

Date: 2013-08-11 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Если кто-то там в комментариях вдруг напишет, что у Вас рога растут и есть копыта
- так они у Вас так-таки и есть, и так-таки растут?
- Ситроен, подобно Вольксвагену, выпускает машины для широкого потребителя
- 200 000 долларов - цена нового Феррари (http://www.kbb.com/ferrari/458-italia/2012-ferrari-458-italia/base-style/?vehicleid=374291&intent=buy-new&options=)

Date: 2013-08-11 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А вот еще про осликов и папамобили: http://cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=152407 (http://cripo.com.ua/?sect_id=2&aid=152407)
Ослик -- это Жигули или Калина, рекламированная Путиным.

Date: 2013-08-11 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Это делает Ситроен папамобилем?

Date: 2013-08-11 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вот это (http://www.drive.ru/citroen/models/2006/c6/v6_hdi_exclusive_at)не делает Ситроен осликом.

Date: 2013-08-11 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
А почему Вы не выбрали вот этого:
- ослика (http://www.drive.ru/compare/?id=7040&id=7041&id=7042&id=7043&id=7044&id=7045&)?
- В любом случае - Ваш, даже самый навороченный (включая ненужные прибамбасы), ослик не тянет на 200,000 долларов, а только на 69,000 долларов
- мой ослик-ситроен "тянет" только на 13,815-19,400 долларов - вполне в доступности московских цен Калины

Date: 2013-08-11 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Пусть так (не знал, что Калина столько стоит). Но тогда сам Чаплин никак не дотягивает до проповедуемого им стандарта. Зато повод для смирения.

Date: 2013-08-11 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
- "не знал" - разве можно использовать в качестве аргумента то, чего не знаешь, то есть слухи? Так понимаю, что тема ослика/коня нами исчерпана и закрыта.
- "никак не дотягивает до проповедуемого им стандарта" - а часто ли проведующие сами дотягивают до проповедуемого?
- - - К примеру, некий ныне истинно-греческий питерский епископ как-то хвастался вновь приобретенным Линкольном, цена которого от 60,000 долларов и выше (http://www.kbb.com/lincoln/navigator-l/2013-lincoln-navigator-l/base-style/?vehicleid=379334&intent=buy-new&options=).
- - - ни один из комментаторов в его ЖЖ не поднял вопроса о осликах и конях - все только радовались новой покупке.
- - - когда же я спросил его - "чего ж отечественных машин не покупаем"? Истинно-греческий православный ответил, что ему нравятся именно американские мощные машины, а российские авто ему просто не нравятся, так как "не вставляют".
- - - И много ли было критики описываемого мною несистемного бискупа? Насколько мне известно - ноль!

Date: 2013-08-12 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну, если это тот самый епископ, что на первый гонорар за свои переводы сразу же купил авто и тут же его разбил, но скоро купил новый автомобиль, -- то я его критиковал тогда в ЖЖ. Видимо, страсть не изжита :(

Date: 2013-08-12 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вообще-то базовая цена Калины -- 10,000 долл (http://wroom.ru/cars/lada/kalina). Так что на ослика именно российский автопром тянет. В крайнем случае -- Рено.

Date: 2013-08-13 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anikonov.livejournal.com
Ну согласитесь, что хэтчбэк это уж слишком
- сидя на заднем сидении, ноги придется складывать на плечи впереди сидящих
- давайте уж согласимся на седане, то есть на обыкновенном легковом автомобиле.

Date: 2013-08-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
написал коммент и стер.
он был про католичество и про избавление от религиозной зависимости. второе лучше.

Date: 2013-08-11 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
То бишь Вы рекомендуете атеизм или типа того (пофигизм = постмодернизм)?

Date: 2013-08-11 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у Вас сейчас и так атеизм.

я рекомендую перестать из-за этого так сильно страдать, а взять некоторую паузу и устроить свою душевную жизнь с тем, что есть.

тогда, в дальнейшем, Вам, возможно, захочется и религии, но это будет уже свободный выбор, без невротической окраски.

Date: 2013-08-11 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
о, диагноз врача :)
только я не из вашего спецконтингента

Date: 2013-08-11 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не диагноз. и не из спецконтингента, да.

Date: 2013-08-12 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] pnt point (from livejournal.com)
Можно, конечно, обсуждать "машинки", но о том ли речь...

о. Иоаким (Парр) часто говорит (моя интерпретация): не надо людям "втыкать" про Христа, они наелись этого до отвала, пустое бла-бла-бла. А ты покажи им Христа, покажи Его любовь, свет Его милосердия. Делом покажи, слов не надо для этого. Слова будут потом. Не можешь показать? Тогда что толку в твоих сладких речах, пропведник пред паствой...

Если иерархическая вертикаль делом показывает иудействующую секту, а их устемления – не в Царствие, Которое не от мiра, но совсем, напротив, все глубже – навстречу этому мiру. Если с распростертыми объятьями ныряют в клоаку мiрских "ценностей", то какого Христа они могут показать? Только ветхозаветный страх, только подозрительность и ксенофобию, и жажду мiрских утех. Обильно приправленные пропагандистским опиумом. Снова законничество ветхое, а молодое вино пролито и утекло...
Такие дела не оправдает ни притянутое "предание старцев", ни строительство гробниц пророков. Какое же это христианство...мимикрия. Евангелие обличает дела таковых, и обличит.

Мы дожили: крещеных православных людей нужно заново обращать в христианство, вытаскивать из многослойных искажений и суеверий, и те "ловцы человеков", что ныне делают это, им ничуть не легче чем ловцам человеков апостольских времен.
Edited Date: 2013-08-12 08:25 am (UTC)

Date: 2013-08-13 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] stas-no.livejournal.com
http://www.bogoslov.ru/text/3425713/index.html

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 06:53 am
Powered by Dreamwidth Studios