danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Оригинал взят у [livejournal.com profile] banshur69 в Аскольд Иванчик о реформе образования
Один из лучших ученых-древников и экспертов по системе образования.
Сравнение реформ в России и Грузии: кому надо и кому не надо подражать
http://www.colta.ru/docs/14183
Особенно я согласен с тем, что нужно не потерять европейскую структуру науки и образования и сохранить ВАК. <...>

P. S. В пробе сдачи ЕГЭ этот член-кор уступил учителю и журналисту. :)

Date: 2013-06-10 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Болтовня типичного совково-российского грантоеда, молящегося на сатус кво :))

Показательно, кстати, вот это утверждение:

"Вероятно, самый престижный в США научный центр, принстонский Институт высших исследований (Institute for Advanced Study)"

Этот самый Институт, престиж которого не так уж и велик, примечателен как раз тем, что там попытались создать аналог нашей РАН: платить деньги "светилам", ничего не требуя от них взамен, кроме ими самими же определяемой "научной работы".

О том, что из этого получилось, блестяще сказал Фейнман (см. здесь):

When I was at Princeton in the 1940s I could see what happened to those great minds at the Institute for Advanced Study, who had been specially selected for their tremendous brains and were now given this opportunity to sit in this lovely house by the woods there, with no classes to teach, with no obligations whatsoever. These poor bastards could now sit and think clearly all by themselves, OK? So they don't get any ideas for a while: They have every opportunity to do something, and they're not getting any ideas. I believe that in a situation like this a kind of guilt or depression worms inside of you, and you begin to worry about not getting any ideas. And nothing happens. Still no ideas come. Nothing happens because there's not enough real activity and challenge: You're not in contact with the experimental guys. You don't have to think how to answer questions from the students. Nothing!


Date: 2013-06-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Тут надо принять во внимание, что "чистые" НИИ, без преподавания студентам, -- это, кажется, наше ноу-хау? Хорошо это или и плохо, я сам не составил окончательного мнения. С Принстоном я как-то это не связывал, скорее, с "шарашками" Сталина. Но там-то стимул был, и еще какой :)

Date: 2013-06-10 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
НИИ хотя бы были связаны с требованием практического применения полученных результатов (кстати, ведь именно отсюда это требование перекочевало в стандартную структуру диссертаций и стало головной болью гуманитариев, придумывающих, что же написать в автореферате о практической значимости их изысканий)

А вот "чистые" академические институты имеют де факто лишь одно требование - производство нужного листажа публикаций, качество которых никому не интересно и никем не контролируется.
Edited Date: 2013-06-10 08:24 pm (UTC)

Date: 2013-06-10 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А как была устроена Академия наук до революции? Я, к сожалению, плохо себе представляю это, хотя мне казалось почему-то, что наши дорев. академики все же преподавали.

Date: 2013-06-10 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Думаю, что были и преподававшие, и нет, как, собственно, и сейчас.
Просто если для XVIII-XIX века существование такой институции нормативно и естественно (вследствие иного представления о природе и принципах развития науки), то уже в XX в. оно становится проблематичным и архаичным, т. к.никакого реально работающего "единого центра всех наук" создать невозможно. Реальная научная работа осуществляется в локальных научных центрах, вообще не нуждающихся в координации "сверху".
Так что идеальным, на мой взгляд, было бы уничтожение всей верхушки РАН и сохранение ее "живых" институтов, при этом с настойчивым "подталкиванием" их к теснейшей интеграции с приличными ВУЗами.

Date: 2013-06-10 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, наверное -- при условии сокращения нагрузки преподавателей в ВУЗах. Только непонятно, как оценивать эффективность научной работы гуманитариев -- при сомнительности "индекса цитирования", существующих формальных аттестаций и прочих способов. Мне кажется, "номенклатурность" свойственна не только РАН, но и всей системе образования и науки в прогнившей напрочь стране. Так что в такой ситуации любые реформы обречены на неудачу. Мы с Вами уже обсуждали вопрос об уничтожении ВАК: возможно, выделятся котируемые ВУЗы, но как это отразится, скажем, на материальном статусе "докторов" всяких Урюпинсков, которые формально равны с прочими? И как в гнилом обществе создать реально весомое научное сообщество, мнение которого стало бы определяющим? Ведь отчасти в этом заложена нынешняя коллизия: РАН прогнила и не может сама себя оценивать, но это не под силу и чиновникам.

Date: 2013-06-10 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Разумеется, любые теоретические выкладки и идеи упираются в то, что в России плохо не только с образованием, скорее образование адекватно отражает больное общество. В его излечимости я сильно сомневаюсь, но если все же предположить, что шанс есть, то я за то, чтобы ориентироваться как раз на США, т. е. создавать некие микроячейки научной деятельности (кафедра, факультет, институт), упорно производить результаты и добиваться их признания государством и обществом (в т. ч. и финансирования - государственного и частного). Разумеется, на начальном этапе тут требуется такой аскетизм (в плане материальном и репутационном), на который мало кто способен. Но иных реальных путей создания научного сообщества я просто не вижу. При этом как раз для такой деятельности связанная с РАН, ВАК и т. п. бюрократия очень серьезная помеха, поэтому ее слом есть скорее нечто положительное, чем отрицательное.

Date: 2013-06-10 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Членкор смотрит гораздо трезвее, понимая, что в "патерналистском" обществе никакая "демократия" невозможна. По той же причине мы всегда будем лавировать между видимой демократией и реальным сохранением давления гос-ва.

Date: 2013-06-10 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
В нынешних глобальных условиях патерналистское общество обречено либо на преобразование (это происходит в европейских странах), либо на дергадацию, т. к. оно неконкурентноспособно. Разумеется, членкор за долгую деградацию, - он хочет успеть побыть академиком :))

Date: 2013-06-10 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В терминах членкора, Вы за всеобщую американизацию :)

Date: 2013-06-14 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] koissin.livejournal.com
Такие НИИ есть не только у нас. Начиная от множества чисто частных R&D компаний и заканчивая теми, кто в основном живет на государственные деньги (последние в большинстве связаны с обороной). У нас это просто более заметно (и менее эффективно) потому, что все такие конторы были государственными.

Date: 2013-06-13 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] type2b.livejournal.com
вряд ли стоит судить об успешности Института по одному высказыванию одного человека, которое начинается словами "When I was at Princeton in the 40s..."

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios