Институт перевода Библии: Библия без креста. Десницкий: к барьеру!

[danuvius]

http://noviysvet.com/?p=1337, ср. http://izvestia.ru/news/549911
+Институт перевода Библии – автономная некоммерческая организация. Работает в сотрудничестве и под научно-методическим руководством Института языкознания Российской Академии наук. Деятельность института проходит по благословению Патриарха Московского и всея Руси Кирилла во взаимодействии с Синодальной библейско-богословской комиссией Русской православной церкви.+
Это по поводу: http://www.bogoslov.ru/text/3248989.html и http://www.bogoslov.ru/text/3262400.html
Увы, модераторы тормозят, публикуют комменты раз в сутки-трое, многие стирают... А мне есть что сказать -- много чего накопилось... Да и Десницкого я знаю уже лет более 20...
Десницкий, наконец, достал меня и многих моих друзей -- весьма и весьма неглупых людей. Ладно, либерально-православный научно-популярный журналист, нашел свою нишу и призвание, и слава Богу. Пудрит мозги лохам, зашибает бабло, сосет молоко у многих коров (и церковных разных деноминаций, и госбюджетных организаций), да еще гордится этим... Но когда это подается под соусом "науки" -- простите...
Да, жаль, что Десницкий -- трус, боится прямых дискуссий, банит оппонентов, стирает комменты, не отвечает на прямые вызовы. Но это его кредо -- сидеть на многих стульях (чтоб найти золото, как известно, нужно их 12: Правмир, Фома, Нескучный сад, Богослов, Татьянин день, ИПБ, РБО, Ин-т востовоковедения...). Только сколько можно сидеть? Не пора ли упасть?
Андрей Сергеевич, я Вас вызываю на прямую научную дуэль. Давайте обсудим в моем ЖЖ научную (а равно и православно-богословскую) ценность Ваших статей, только что опубликованных на Богослове при поддержке РГНФ. Можно обсудить заодно и всю Вашу "научную" деятельность вкупе. Я обещаю не "бить на взлете" -- не банить Вас, не стирать комменты (мой аккаунт не позволяет также редактировать комменты), не премодерировать (зарегистрированные пользователи пишут напрямую). Реальный диалог в реальном времени.
Итак, вызов будет принят -- или снова в кусты, сделаем вид, что все ОК, что с Данивуием, этаким невоспитанным фриком, западло дискутировать столь рафинированному интеллигенту?
В дискуссии обещаю соблюдать всяческую политес, нет проблем.

P. S. Забавно наблюдать за фейсбуком Десницкого (http://www.facebook.com/andrei.desnitsky/posts/586583361376407), когда тот стирает какие-то невинные комментарии со ссылкой на данную запись (в моем ЖЖ) и оставляет брань Иннокентия (Павлова), именующего меня "мракобесью". :) В этом -- весь Десницкий!

PP. SS. А вот еще независимое свидетельство, совершенно справедливо именующее "переводы" Десницкого (хотя, как обычно, заготовки делаются другими) "глупостью и пошлостью": http://ailoyros.livejournal.com/998916.html?thread=16665348#t16665348 Андрей Сергеевич, надо срочно стирать этот коммент (но будьте спокойны, я его сохранил на всякий случай)! [Ага, стер-таки. Но ничего, копию см. вот здесь: http://danuvius.livejournal.com/275144.html]

PPP. SSS. А вот и практическое приложение практики ИПБ к богословию: выкинуть термины "сущность, природа, ипостась" (массам бо непонятны, как, впрочем, и все философские тексты), и придумать новые, которые будут понятны сразу даже аборигенам Новой Гвинеи (http://www.bogoslov.ru/text/3263925.html#comment3270498). Тут можно только процитировать К. Шахбазяна: +Надо, надо давить. Всю эту мразь с "правмира" и далее везде...+

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Мне совершенно неинтересно, что там на западе, это отнюдь не синоним "научности". Но мне интересно, на что идут мои деньги налогоплательщика. Я лично не хочу оплачивать ИПБ и Десницкого в частности.
Расписать конкретно условия гранта обещал сам Десницкий, но, конечно же, не сдержал слова.
Мой коммент по поводу гранта Богослов не напечатал. Вкратце вот что я нарыл.
Грант получен на 3 года -- стало быть, коллективный. Руководитель проекта -- М.Ю. Ломова-Оппокова. Возглавляет "Проблемную группу" (говорящее название!) при Совете по охране культурного и природного (!) наследия. Научные заслуги членов этой группы мне неизвестны (библиография их трудов на сайте не представлена). В преамбуле вот здесь http://mosobr.ru/organisations/natcounc/11/ (http://mosobr.ru/organisations/natcounc/11/) заявлено:
+В результате появления первых переводов на языки народов России и стран СНГ, в этих языках формируется языковая норма, появляются новые слова и словосочетания, вводятся новые понятия и образы, тем самым расширяется языковая картина мира носителей данной культуры. +
Но на самом деле, как следует из статей Десницкого, это лишь голословные заявления, практика ИПБ прямо противоположная.
Члены Совета по охране культуры: http://mosobr.ru/organisations/natcounc/3/ (http://mosobr.ru/organisations/natcounc/3/)
Ее (Ломовой-Оппоковой) предыдущий грант от РГНФ: +Лингвистический анализ новозаветных космологических терминов, относящихся к концептуальному полю «загробная жизнь»+ (sic!).
Мне этих скудных сведений по гранту вполне достаточно. Вопросов больше нет.
Что касается денег, то очень удобно: делать свою работу (весьма сомнительного характера) в ИПБ и получать за эту же (?) работу в другом месте (Ин-т востоковедения), дополнительно гранты и гонорары.
Мне бы очень было интересно почитать годовые отчеты Десницкого по Ин-ту востоковедения, ибо_научных_публикаций его я не вем.

[dmatveev.livejournal.com]

Вы хоть раз высказали эти претензии в самом научном сообществе, а не в ЖЖ и Интернете вообще, где много просто любителей лягать известных персон?

[danuvius.livejournal.com]

Простите, а что такое "научное сообщество" и какое именно? Мне таковое неизвестно.
Что касается меня,то я не лягаю ни в коем случае: я кусаю, иногда -- мертвой хваткой.

[dmatveev.livejournal.com]

Насчет Вас - понятно :)
А там, где нет научного сообщества, удостоверяющего научный характер результатов, там нет ни науки, ни научности, и апелляция к ним бессмысленна. Наука - это коммуникативная практика.

[danuvius.livejournal.com]

Правильно, потому в России и нет гуманитарной науки (а техническая давно туда перебралась).
С чего Вы взяли, что я в случае с Десницким апеллирую к научному сообществу?! Те отдельные нормальные ученые, что у нас есть (но не сообщество!), Десницкого ученым не считают (см. мой ТОП-10). А до православнутых мне дела нет никакого.
По поводу нашей науки см. http://danuvius.livejournal.com/274011.html?thread=4537435#t4537435 (http://danuvius.livejournal.com/274011.html?thread=4537435#t4537435)

[dmatveev.livejournal.com]

>>в России и нет гуманитарной науки<<
Или почти нет, или это сообщество исчезающе мало.

Но все равно странно, когда список "нормальных ученых" определяется личным "топом".

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Уточню )!

Топ меряется индексом Хирша во всем мире,
может Данувиус изобрел какой свой измеритель ?

[danuvius.livejournal.com]

И каков там индекс ученых РПЦ?
Свой индекс (нос Каниса) я считаю куда лучшим инструментом. В пределах РПЦ, конечно (вне -- уже труднее, круг расширяется, но все равно более-менее ориентироваться можно).
Что касается индекса Хирша, то это часто туфта. А для России вообще не знаю, работает ли он.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Конечно работает, ежели кто к примеру откроет новую молекулу или теорему
- так на него и будут ссылаться больше всего.

Хотя как сие работает у гуманитариев не знаю )!

[danuvius.livejournal.com]

Вообще-то на западе в гуман. науке есть своя политесная и отчасти очковтирательная традиция: в начале статьи давать всю библиографию вопроса. Так что уже по одному этому индекс не дюже катит. Раньше ученые сами находили ссылки на свои работы; сейчас инет, но даже он охватывает лишь малую часть публикаций. Потом, может быть фриковая публикация типа Фоменко, а ссылок на нее будет ого-го... В общем, у гуманитариев вряд ли механизм цитирования что-то отражает. Порой узкоспециальная ценная работа остается вообще почти не цитируемой.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Мурси )!

[danuvius.livejournal.com]

Завидую котам: как им удобно вежливо и притом естественно благодарить! Если я гавкну, боюсь, буду неправильно понят.

[danuvius.livejournal.com]

Конечно, это ненормально, хотя мне написали, что на западе, якобы, дело именно так и обстоит, и это, мол, правильно (частное мнение узкого круга компетентных лиц). Но это мой ЖЖ, я высказал свое личное мнение, весомых контраргументов (кандидатур) названо не было. Иначе на что прикажете опираться? На ВАК? РАН? РАЕН? Даже не смешно...
"Исчезающе мало" -- точная характеристика.

[dmatveev.livejournal.com]

Значит, сообщество надо создавать. Но, честно говоря, тема чужих грантов и ссылки на призывы "давить мразь" не кажутся мне подходящими методами.

[danuvius.livejournal.com]

Обычно такие сообщества не создаются искусственно. Только при очень большом желании, целенаправленной политике и щедром финансировании -- и то не сразу.
В России никогда уже ничего не будет, она обречена на вымирание. Мое поколение - последнее (это слова Браткина: так сказать, вечная "лермонтовская" тема). Молодежь уже будет интегрирована в мировую науку, но это вряд ли эквивалент тому, о чем мы говорим.

[dmatveev.livejournal.com]

С первым бы я согласился, с той поправкой, что это не отменяет усилий, направленных на это.
Второго не понял: "обреченность на вымирание" и возможность "интегрированности в мировую науку", по-моему, взаимопротиворечащие вещи.

[danuvius.livejournal.com]

"вымирание" как самобытной культуры, потеря своей идентичности путем растворения в международной среде. В технических науках такой проблемы нет, а вот в гуманитарной науке все же важна также и своя собственная культурная среда, включая язык. Как только публикации перейдут на англ. язык, это будет, конечно, полезно для науки, но не для отечественной культуры. Должно быть все же культурное многообразие и своеобразие.

[dmatveev.livejournal.com]

Это понятно: самобытность без конфронтации и изоляции, тем более сохранение языка. Для этого нужна соответствующая культура общения, а вот с этим-то в России проблемы.