Кураев, Осипов, Сысоев, Максимов и tutti quanti

[danuvius]

http://kiprian-sh.livejournal.com/168102.html
Все это уже наскучило.
Но раздражил вот этот параграф: +Собственно, учение, которое протодиакон называет "совершенно точным изложением православной догматики" осуждено как ересь Прохора Кидониса на Константинопольском Соборе 1368 г.: "Итак, этого Прохора... богохульствующего до такой степени, что даже дерзнувшего сказать, будто Бог Слово воспринял плоть не совсем без греха, а несовершенную по восприятии и требующую усовершения, мы отлучаем от всей Церкви верных, как породившего новые и страшные ереси, которым не дерзал учить даже никто из еретиков, живших после явления Христа во плоти…" (PG 151, 715A).+
Люди пишут с апломбом через вторые и третьи руки о том, о чем ни малейшего понятия не имеют, см.: http://danuvius.livejournal.com/255616.html
Это массовое невежество (или сознательная ангажированность/зашоренность) просто угнетают. Причем видишь, что ту же ПЭ (это я про другие случаи) массы (даже полуобразованные) не читают и не используют, хоть она даже и в инете есть отчасти. Попытки просветить массы, скажем, через ПЭ, не меняя кардинально всю систему образования и проч., -- утопия. Уже само обращение к специальной энциклопедии (а не к Википедии, напр.) требует определенной культуры мышления.

Comments

[grgy.livejournal.com]

Уважаемый tugodum!
Считаю Вашу точку зрения самой выдержанной и более соответствующей возрению по этому вопросу прп.Максима Исповедника. Думаю, он четче всех среди Отцов объяснил и сбалансировал между (если смотреть с сегодняшних позиций) крайним "юридизмом" латинян и крайней "органикой" греков.
Если выразить нашими словами и очень кратко учение МИ по этой проблеме, то будет (по мне так) примерно следующее:
Первый грех (он же первородный грех по которому сегодня и ведутся споры) - это грех произволения Адама и Евы. Это личный грех первочеловека (Адама и Евы) и естественно не передается потомкам как личный грех. Но этот личный первородный грех наших прародителей привел к обетованному Богом наказанию первочеловека за преступление заповеди, которое выразилось в страстности, тлении и смерти естества человеческого. Это второй грех в прародителях наших (уже неукорный, как наказание), который и передается всем нам - потомкам Адама и Евы. Предлагаю назвать его второродным… Так вот, этот второй грех и взял на себя Христос. Он был чужд первородного греха (греха произволения личности), так как был Богом – Сыном Божиим – Второй Ипостасию Троицы, и Своим непроложным произволением как совершенный Бог и как совершенный Человек исправил в Себе этот второродный грех Своим непреложным произволением, страданиями и смертью. Конечно, в момент зачатия Он обожил во всей полноте воспринятую плоть от Девы Марии, которую Он ждал в течении всего Ветхого Завета – ждал Деву, которая своей покорностью и смирением перед Богом превзошла всех, а самое главное превзошла всех своею верою в грядущего Спасителя. Это ее личный подвиг по вере – праведность по вере – ее непреложное произволение по вере. И этот ее личный подвиг, всю подготовительную миссию Ветхого Завета к воплощению и пытаются извратить паписты своим догматом о непорочном зачатии. Тайну и чудо воплощения от Девы и Духа Святого нам здесь на земле никогда не разгадать. Поэтому всякие спекуляции на тему: как и когда была предочищена Дева Мария, как совместить, что Тело Христово было одновременно во всей полноте Божества и одновременно же подвержено страданиям и смерти – это, думаю, тоже самое, как гадание, например, обезьян (если они умеют гадать) о нас – человеках :)
Можно было бы еще много писать, но не хочется утомлять многословием.
И еще, обращаюсь к Вам, как самому, на мой взгляд, умудренному по этой теме человеку – обращаюсь больше, наверное, шуткой: не стоит ли ввести (для устранения путаницы по этому вопросу среди некоторых озабоченных умствованиями) понятие «второродный грех»? :)

[tugodum.livejournal.com]

спасибо. согласен с Вами.
термин ввести можно, но для мыслящих цитатами это будет непосильная умственная нагрузка; а остальные способны понять и так, и даже свои термины предложить, как Вы.

[grgy.livejournal.com]

Спасибо.