Кураев, Осипов, Сысоев, Максимов и tutti quanti

[danuvius]

http://kiprian-sh.livejournal.com/168102.html
Все это уже наскучило.
Но раздражил вот этот параграф: +Собственно, учение, которое протодиакон называет "совершенно точным изложением православной догматики" осуждено как ересь Прохора Кидониса на Константинопольском Соборе 1368 г.: "Итак, этого Прохора... богохульствующего до такой степени, что даже дерзнувшего сказать, будто Бог Слово воспринял плоть не совсем без греха, а несовершенную по восприятии и требующую усовершения, мы отлучаем от всей Церкви верных, как породившего новые и страшные ереси, которым не дерзал учить даже никто из еретиков, живших после явления Христа во плоти…" (PG 151, 715A).+
Люди пишут с апломбом через вторые и третьи руки о том, о чем ни малейшего понятия не имеют, см.: http://danuvius.livejournal.com/255616.html
Это массовое невежество (или сознательная ангажированность/зашоренность) просто угнетают. Причем видишь, что ту же ПЭ (это я про другие случаи) массы (даже полуобразованные) не читают и не используют, хоть она даже и в инете есть отчасти. Попытки просветить массы, скажем, через ПЭ, не меняя кардинально всю систему образования и проч., -- утопия. Уже само обращение к специальной энциклопедии (а не к Википедии, напр.) требует определенной культуры мышления.

Comments

[ereignis.livejournal.com]

Природа Адама до грехопадения и после грехопадения тождественна, т. к. это человеческая природа. Если с этим спорить, придется признать, что Христос воспринял некую "адамову природу", а не человеческую природу.

Вот свойства природы могут быть различны, а могут и нет.

Пока что Вы предлагаете набор отрывочных тезисов без всякой попытки их как то связать. Что, собственно, подтверждает, мое изначальное утверждение об отсутствии готовности к самостоятельному мышлению у любителей "формул".

[kiprian-sh.livejournal.com]

Я даже хотел написать, что "природа Адама до грехопадения", конечно, человеческая природа, и речь идет лишь о тропосе. Но как-то постеснялся. Мне представлялось, что это Вам будет и так понятно :) Я не предполагал заняться объяснением Вам очевидных вещей, так как ожидал, что Вы вполне способны понять собеседника без ликбеза. Но если Вам вдруг пришло на ум столь тенденциозно и предвзято читать написанное мною, то я, пожалуй, закончу беседу.

[ereignis.livejournal.com]

Я то понять способен, да Вы объяснить неспособны, на что я и указываю. Вместо строгого и последовательного изложения своих убеждений Вы апеллируете к некой "понятности" и "очевидности", ясным настолько, что выразить их в словах, по-видимому, уже невозможно. В таком случае, конечно, исихия предпочтительнее.

[kiprian-sh.livejournal.com]

Не невозможно, а не нужно. Поскольку Вы в теме, то мои уточнения элементарных вещей (Вам не нужные; я ж понимаю, что Вы знаете о природе и свойствах, о том, что просто отвержением христианства будет предполагать неединосущие (иноприродность) нам Адама и Христа) будут попыткой доказать, что я не попугай. У меня неплохо с самооценкой, и в признании моей способности к осмысленному высказыванию я не нуждаюсь. Я могу попенять шутливо, дескать, ну я ж не идиот, но доказывать -- увольте :)

[ereignis.livejournal.com]

Из Ваших слов следует, что столь любезные Вам отцы Церкви, не гнушавшиеся тем, чтобы вполне рационально и крайне подробно во множестве сочинений объяснять своим оппонентам "всем понятные" и "элементарные" вещи, в действительности просто доказывали "что они не попугаи", нуждались в признании и страдали заниженной самооценкой. Ну что же, тоже неплохой итог разговора, хотя бы в чем то ясность возникла: путь отцов Церкви -- не Ваш путь.

[kiprian-sh.livejournal.com]

Браво :)

[irenered.livejournal.com]

жестко.
дискуссия интересная, как обычно, восхищаюсь Вашим стилем диспута, однако переход на личности - это неспортивно как-то. :(

[ereignis.livejournal.com]

Я спорт я не люблю :(

А личность, как всем известно [:)))], это как раз и есть дар христианства миру, так что какое же богословие без личностей :)

[irenered.livejournal.com]

да?! :)
А мне говорили, что Вы-де в футбол играете, ну наверно не любить спорт это не мешает :)

В любом случае, это тоже "переход на личности", а упражняться в дефинировании личности и persona - неподходящее время, да и формат не располагает :)