Как постились патриархи и монахи в допетровское время

[danuvius]

http://www.ng.ru/style/2013-04-17/16_monks.html
Странно, что автор не упомянул о том, сколько подвод из Москвы со съестным (а также крепостных, вкл. рыбаков и проч.) обеспечивало потребности Никона во время его ссылки. Эти документы (описи) я читал некогда лично, они меня весьма впечатлили. А вот сколь надежны источники, на которые ссылаются авторы сайта Ферапонтово, -- большой вопрос: +Патриарх по мере сил старался облегчить расходы монастыря: из царской милостыни вносил деньги на содержание живших у него старцев, отдавал свои скудные запасы в монастырскую трапезу, ловил для братии рыбу, хлопотал перед государем об освобождении монастыря от некоторых повинностей. Обо всем этом рассказывают многие документы, в том числе обстоятельные письма Никона к Алексею Михайловичу, донесения приставов, отчеты царских посыльных, а также само “Дело о патриархе Никоне”+ (http://www.ferapontovo.ru/index.php3?id=82).
Да, часто вспоминаются примерно такие (точно не помню) слова Петра Великого: "Я вас научу поститься не осетриной и вином, а хлебом и водой".

Comments

[naficus.livejournal.com]

Офф
Алексей Георгиевич, не известны ли Вам, "современные греческие богословы" утверждающие, что "Святой огонь" - это нетварные энергии, или нетварный свет?
http://o-k-kravtsov.livejournal.com/480643.html?thread=6812035#t6812035

[danuvius.livejournal.com]

Надеюсь, до такой глупости никто не додумался еще.
О махинациях греков с огнем говорят срвек источники, Порфирий Успенский (ему признался грек) и литургист Успенский. Проверить это проще простого: поставьте в кувуклии фотокамеры и пригласите нейтральных свидетелей (н-р, журналистов). Ну и заодно убедитесь, что лампада и проч. не пропитаны особым химическим самовозгор. составом. Однако ведь не хотят: знают, чье сало кошка съела и что за обман их в самом деле растерзают.

[(Anonymous)]

Все даже проще - достаточно съездить на Св. Землю в Великую Субботу - и самолично убедиться в истинности чуда огня; а заодно подняться на Преображение на Фавор - и убедиться, что на Преображение туда сходит облако. Золотое правило историка - доверять прежде всего показаниям очевидцев; упомянутые Вами "источники" - к таковым не принадлежат (не считать же таковым анонимного грека, "признавшегося" Порфирию.

[danuvius.livejournal.com]

Если мне оплатят дорогу и пустят прямо к патриарху (насколько знаю, он всегда там один: с чего бы это?) -- с удовольствием воспользуюсь этим поистине золотым правилом.
А про "золотое облако" в первый раз слышу (Вы вообще-то знаете ли, что место Преображения точно не известно? Фавор -- это уже более поздняя традиция).
Мной упомянуты именно свидетели (кроме Н. Д. Успенского).

[(Anonymous)]

"золотое облако"

Об этом я тоже не слыхал. У Вас произошло слияние моих "облака" и "золотого правила".
Свидетельство Порфирия - пересказ из вторых рук со ссылкой на ненадежного свидетеля, потому его вес - ничтожен. Другой Успенский (ну, Вы и сами знаете) не верил чему-то и поважнее, что с того?
"Средневековые источники" - можете уточнить?

[danuvius.livejournal.com]

Срвек -- статья, кажется, Розена (?) в "Христианском Востоке" начала 20 века, там об арабском источнике. Если интересно, кажется, у Н. Успенского ссылка есть, да и вообще это известная стать, я ее даже несколько ет назад специально читал в связи с вопросом о Порфирии Успенском как ученом.

[naficus.livejournal.com]

Ну, Успенские там не авторитет:
http://o-k-kravtsov.livejournal.com/480101.html?thread=6761573#t6761573

А камеры и свидетели, действительно, расставили бы точки над i, но надеяться на это не приходится.

[danuvius.livejournal.com]

А почему не приходится? :) Тут отсутствие гласности = признанию в мошенничестве. И мне удивительно, сколько копий ломают вместо того, чтобы взять и удостовериться -- только прямо на месте, с необходимыми предосторожностями, как при научном опыте. Ведь изучают же научно мироточение икон. Почему здесь нельзя?
Кстати, Успенский связывает это с древней литургической традицией возжигания огня. Не знаю, насколько он прав, но это хорошо бы объяснило происхождение обычая.

[naficus.livejournal.com]

Ну, если только тайком камер наставить. Кто же захочет быть растерзанным?:)