danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://www.pravmir.ru/vladimir-mironov-o-falsifikaciyax-dissertacij-sistema-attestacii-nauchnyx-kadrov-trebuet-sereznogo-sovershenstvovaniya/
Понравилось вот это:
1) внешнюю организацию назначать в ВАКе. Я бы сказал, что и оппонентов (хотя бы одного, поскольку в работе может содержаться критика школы, к которой принадлежит оппонент). Именно по наличию публикаций строго по теме.
2) "черные списки" хреновых руководителей и оппонентов. Мораторий продлил бы до 10 лет.
3) записывать в диплом название ВУЗа (диссовета).
Конечно, можно было бы и еще другое предложить. Но отменять ВАК точно рано -- разве что отменить тогда и все льготы докторам.

Date: 2013-02-04 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Миронова даже читать стыдно, старый коррупционнер грудью спасает родной ВАК.
ВАК как позор науки отменить, все требования (ВАКовские статьи, "ведущие организации", лишние кандидатские экзамены и прочее) отменить, льготы тоже отменить (кроме чисто репутационных, типа вхождения в состав советов и тп).
Диплом выдается ВУЗом (или инстом АН) с указанием темы, и подписями руководителя, председателя совета и 3 членов.
Тут же выстроится здоровая иерархия и система личной ответственности.
Всё.
Только кому же нужно рушить сложную систему кормушек?

Date: 2013-02-04 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
ВАКовские статьи не отменить, а изменить список (с вкл. зарубежных ведущих журналов и публик. на иностр. яз.). Экзамены не отменить, а сократить по числу и усилить по качеству (как, напр., в Германии в 19 в. или в некоторых нынешних странах). Защита без подготовки путем прямого ответа на вопросы лучших спецов.
Какая там иерархия и отв-ть при нашей коррупции -- не вем.
Систему кормушки надо не разрушить, а реформировать в реальную систему контроля.

Date: 2013-02-04 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
То есть вернуться в совок.
Спасибо, не хочется.
А система простая - защитившийся, к примеру, у Дунаева, будет иметь среди знающих совсем иную репутацию, чем защитившийся у Сидорова. А защитивший диссертацию по всем отцам всех церквей разом в Урюпинске - никакой иметь не будет. Настоящая наука строится только так - "своя своих познаша", а контроль нужен только для отчетов "наверх" и прочих антинаучных вещей.

Date: 2013-02-04 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это совсем в другом обществе (чтоб не сказать, на Луне). Я не до такой степени идеалист, оказывается, как Вы :)
У совка никогда не было тех норм, о к-х я говорю (вернее были, но свои, перевернутые). Особенно в гуманит. науках.

Date: 2013-02-04 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Причем тут идеализм, в США нет ВАКов и любой из 100 с лишним университетов формально дает одинаковую степень. Но все же степень в Гарварде значит больше, чем степень в университете Юты, да и руководитель тоже имеет значение. В большинстве мест Европы так же (за все страны не скажу, конечно). Конечно, какие то требования всегда есть (экзамены, статьи), но они призваны помогать, а не мешать, как у нас.

А у Миронова - ВАК подчинить президенту :)))
Вот кто оказывается главный гарант научности.
Разве далеко тут до совкового "великого учителя", он же "большой учёный"?

Date: 2013-02-05 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] algaginsky.livejournal.com
Так в том-то и дело, что "среди знающих". Так господа с палёными степенями ориентируются как раз на незнающих, им же несть числа.

Date: 2013-02-05 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
"Тут же выстроится здоровая иерархия и система личной ответственности"
А почему она выстроится? Почему без ВАКа внутри ВУЗа не будет коррупции и непотизма? Пока получение степени связано со льготами (а можно ли отменить занятие остепененными личностями определенных должностей, например; или что помешает членам Совета присуждать степени нужным людям при их желании приукрасить имидж?), изменить ситуацию трудно, да скорее просто невозможно.

Date: 2013-02-05 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Внутри какого-то ВУЗа - может быть, но ее будет невозможно скрыть, поскольку поименно будут известны люди, принимавшие участие в "грязных" защитах. Пара скандалов - и репутация Совета и научного руководителя будет безнадежно испорчена, - кто далее захочет иметь в своем дипломе подписи людей, уличенных публично в коррупции/пропуске плагиата/подтасовках и т. п.?

А сейчас ВАК по сути выдает дипломы, за которые никто не отвечает лично, тем самым равняя всех под одну гребенку - и талантливых ученых, и пройдох.

Что касается льгот - тут трудно обсуждать абстрактно, научные преференции нужны и неизбежны, но при правильно выстроенной системе шарлатаны довольно быстро отсеиваются, так что это перестает быть проблемой.

Кстати, еще одна мера, на мой взгляд, необходимая - все тексты всех диссертаций должны быть общедоступны в Интернете. Это (на 90% скажем так, из-за копирайтных проблем) реализовано на Западе, и сосем не реализовано у нас, где "добыть" какую-нибудь диссертацию - чуть ли не подвиг.

Date: 2013-02-05 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
За последнее предложение я давно ратую. И за то, чтобы были общедоступны ВСЕ материалы защиты.

Date: 2013-02-05 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
В идеале - да, но этого даже на Западе нет :(

Date: 2013-02-05 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
*поименно будут известны люди, принимавшие участие в "грязных" защитах*
Да все всё и так знают :) И связи коорупционные же не только внутривузовские, но и межвузовские. так что пока нужен некий орган головной, чтобы с него начать прекращение гниения.

А вот насчет публикации диссеров в интернете -- согласен абсолютно. Но нужен и орган, который вынужден будет реагировать на скандалы.

Date: 2013-02-05 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Ну на самом деле знают не все и не всё, масштабы всего этого (если к тому же учесть и "покупные" диссеры) гигантские.

Я (как "демократ" и "либерал") считаю, что всякие "головные органы" только умножают коррупцию и губят свободное развитие, тем более в науке. ВАК таким органом быть не может еще и потому, что формируется из заведомых администраторов-коррупционеров, вроде г-на Миронова.

Вот орган реагирующий на скандалы нужен, это да. Но тут достаточно министерской комиссии с экспертами, подобранными ad hoc.

Date: 2013-02-05 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А сами-то чего из аспир. ушли и диссер не стали защищать?

Date: 2013-02-05 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте

На часть обличения у меня пока дерзновения не хватает, а вот первую часть я решил в данном случае исполнить.

Date: 2013-02-05 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
загадочно. надеюсь, не придется для разъяснения ждать иного времени, по апостолу?

Date: 2013-02-05 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
А что тут еще объяснять?
Наглядевшись на систему современной официальной российской науки изнутри я посчитал вхождение в нее делом безнравственным, бесплодным и для собственной совести не полезным.
Вот и всё.

Date: 2013-02-05 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну прямо alter ego
Только я к этому еще в универе пришел

Date: 2013-02-05 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
*масштабы всего этого (если к тому же учесть и "покупные" диссеры) гигантские*
Ну, я это и имел в виду, что все знают о масштабах. Разумеется, при таких масштабах знать всё в буквальном смысле не может никто.

*достаточно министерской комиссии с экспертами, подобранными ad hoc*
Так и ВАК можно подобрать по новой.

Date: 2013-02-05 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Вы подберете? :)
Или может быть "великий учитель" ВВП подберет, как Миронов предлагает?

Date: 2013-02-05 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
А министерскую комиссию кто подберет?

Date: 2013-02-05 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ereignis.livejournal.com
Немного оттуда, немного отсюда... отсутствие постоянного состава на порядок снижает коррупционный потенциал.

Date: 2013-02-06 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Так то же можно и с ВАКом сделать (отсутствие постоянного состава). Ну, главное, мы согласны, что должен быть орган, реагирующий на скандалы. А название -- непринципиально :)

Date: 2013-02-05 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] spudeis.livejournal.com
По пункту 3 "записывать в диплом название ВУЗа (диссовета)". Это уже и так записывают в диплом.

Date: 2013-02-05 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Признайтесь, Ваших рук дело?
http://news.mail.ru/incident/11870449/?frommail=1

Date: 2013-02-05 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Увы: Не виновата я, не виновата!!!

Date: 2013-02-06 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] kiprian-sh.livejournal.com
Еще и скромный...

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 8th, 2026 08:25 am
Powered by Dreamwidth Studios