Поповство: харизма или профессия?
Dec. 25th, 2012 08:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusОчень интересный и откровенный комментарий свящ. Г. Крылова: http://www.bogoslov.ru/text/3010865.html#comment3023455
+поповский сын – это не социальное происхождение, а диагноз... поповские дети во все времена избалованы и ленивы... и тогда, и сейчас в поповских семьях дети вырастают карьеристами... Христианство для них – естественная среда обитания. Христианство не соотносится ни с исповедничеством, ни с борьбой, ни с жертвой, ни с миссией. А соотносится с знакомствами в церковной и архиерейской среде, с иподьяконскими буднями... Здесь можно не трудиться, здесь все доступно, здесь ты уже на высоте благодаря своему происхождению и связям… Почему христианство и Церковь воспринимаются только как источник финансирования? Поэтому дети у попов вырастают «верующими» и церковными – никакой дубиной от Церкви не отгонишь!+
Автор не знает, что делать. А я знаю: надо делать так, как учит РКЦ и чему Православная Церковь яростно воспротивилась, то есть ввести целибат. Тогда попы научатся думать не о своих кровных чадах и материальных благах, а о пастве. И число вожделевающих поповства (и особенно протоиерейства и настоятельства) как доходной и непыльной профессии заметно уменьшится... Впрочем, есть и другой путь: гонения на Церковь, когда священство -- прямой путь к мученичеству. Вот тогда плевелы отсеиваются моментально.
+поповский сын – это не социальное происхождение, а диагноз... поповские дети во все времена избалованы и ленивы... и тогда, и сейчас в поповских семьях дети вырастают карьеристами... Христианство для них – естественная среда обитания. Христианство не соотносится ни с исповедничеством, ни с борьбой, ни с жертвой, ни с миссией. А соотносится с знакомствами в церковной и архиерейской среде, с иподьяконскими буднями... Здесь можно не трудиться, здесь все доступно, здесь ты уже на высоте благодаря своему происхождению и связям… Почему христианство и Церковь воспринимаются только как источник финансирования? Поэтому дети у попов вырастают «верующими» и церковными – никакой дубиной от Церкви не отгонишь!+
Автор не знает, что делать. А я знаю: надо делать так, как учит РКЦ и чему Православная Церковь яростно воспротивилась, то есть ввести целибат. Тогда попы научатся думать не о своих кровных чадах и материальных благах, а о пастве. И число вожделевающих поповства (и особенно протоиерейства и настоятельства) как доходной и непыльной профессии заметно уменьшится... Впрочем, есть и другой путь: гонения на Церковь, когда священство -- прямой путь к мученичеству. Вот тогда плевелы отсеиваются моментально.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-25 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 05:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 08:50 am (UTC)(Это не относится, действительно, к священникам в глубинках - это совсем другой мир)
no subject
Date: 2012-12-25 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 09:24 am (UTC)Были бы Вы целибатом - не надо было бы Вам столько кормушек иметь, н-р, и заниматься не своими делами.
Ну а греч. - это общий (универс.) рецепт от глупости и тупости.
no subject
Date: 2012-12-25 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 11:35 am (UTC)Зачем же так круто. Думаю, что достаточно будет ввести запрет на наличные попам, а все деньги только через кассу/терминал по приему наличных/р.счет прихода, с публикацией в интернете доходов и расходов. А прихожане голосуют за размер зарплаты попу исходя из конкретных местных условий. Только в уставе прихода надо это расписать.
А Вы сразу -- целибат и гонения.
no subject
Date: 2012-12-25 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 01:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 03:17 pm (UTC)дети священников (даже поступившие в семинарию) очень разные, есть совершенно замечательные верующие ребята, со мной немало таких училось
проблема, на мой взгляд, в семинарской воспитательной системе, которая далека от идеала
а в идеале, конечно, циники и карьеристы (вне зависимости от того, чьи они дети) должны отсекаться на стадии 1-2 курса семинарии
no subject
Date: 2012-12-25 03:19 pm (UTC)тут можно обсуждать их мотивацию (насколько она духовна), но тем не менее это - очень распространенное явление
no subject
Date: 2012-12-25 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 04:21 pm (UTC)наверное, какое-то правильное движение могло бы получиться при условии:
а) наличия реальной общей цели духовного воспитания - духовная жизнь, свободная (во Христе) личность, жертвенное служение Богу и людям (потому что сейчас зачастую реальной целью является воспитание дисциплинированного исполнителя, для чего циники и карьеристы, в общем, подходят и зачастую даже дают фору романтикам-идеалистам)
б) наличия воспитателей, реально живущих подлинной духовной жизнью, движимых теми же идеалами жертвенного служения в духе Христовой любви
в) увеличение времени соприкосновения воспитателей со студентами, для чего конечно воспитателей должно быть больше (в общем, все преподаватели должны быть такими воспитателями, а не только собственно воспитательская служба), разбиение студентов на более мелкие подгруппы, чтобы студенты воспринимались не "в массе", а, опять же, индивидуально
но как это на практике реализовать - вообще не представляю :)
no subject
Date: 2012-12-25 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 06:21 pm (UTC)Ну и это так, теоретическая модель просто, я же фантазирую.
no subject
Date: 2012-12-25 06:35 pm (UTC)Примерно как вот раньше Грузия была страной гаишников-взяточников, а теперь там Саакашвили навел новый полицейский порядок, везде на дорогах камеры и "контрольные закупки" на взятки, и теперь там насчет этого красота. Так же и здесь -- поставить везде аналоги "камер и контрольных закупок", и в кадры тогда изначально будут идти люди по "жертвенному призванию", так сказать, т.е.монашеского и аскетич.устроения.
no subject
Date: 2012-12-25 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 07:19 pm (UTC)А по сабжу - так можно и не только про поповичей сказать. Мне кажется, что всех мерять под одну гребенку - ложь.
no subject
Date: 2012-12-25 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 09:19 pm (UTC)хотя насчёт того, чтобы в семинарию брать только после вуза - многие (в т.ч. например в МДА) с этим были бы согласны, но тут, к сожалению, возникают проблемы совершенно странного (не-учебного и не-воспитательного) характера
no subject
Date: 2012-12-25 09:25 pm (UTC)(помнишь анекдот: "Отчислить Петрова, он мне не соответствует!", "-а ты кто?", "я - дух духовной школы")
"контр.закупки" даже не надо, если хотя бы пару лет жить рядом с человеком, то всё его устроение будет видно, как бы он не старался притворяться
no subject
Date: 2012-12-25 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-25 10:42 pm (UTC)зачэм про всех то Начальник так говорыть :)))))
http://www.chel.aif.ru/society/article/31950
no subject
Date: 2012-12-26 09:00 am (UTC)Соблазны приступают гораздо жестче, бороться с ними не у всех хватает сил.
На исповеди иеромонах нередко становится объектом скрытой сексуальной агрессии.
Одного знакомого постригли в монахи (еще при Советах) слишком быстро и затем так же быстро "выдворили в мир за политику". Потом он воспринимал такую практику, как сознательную установку на раскачивание института монашества, внедряемую сверху.
Необходим строгий многолетний отбор "проверенной комиссией". Культивирование чистоты церковной сердцевины.
Сейчас по-прежнему власти разлагают РПЦ разными способами. Казанской епархией, например, управляют голубые, они же насадили соответствующие порядки в семинарии.
См. http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/monahinya-evfrosiniya-iz-kazani-nadeyus-naznachenie-vladyki-anastasiya-mitropolitom-tatarstanskim-nedolgovechno-04-10-2012.html, письмо монахини Евфросинии.
При контролируемой сверху невозможности самоочищения церкви, и изъятии из нее морального стержня, разговоры о церковных искривлениях и пороках не имеют никаких причин для окончания.
no subject
Date: 2012-12-27 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-28 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-28 10:38 pm (UTC)Что в миру быть монахом трудно, или про еп. Анастасия?
no subject
Date: 2012-12-28 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-28 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-29 08:36 am (UTC)