danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
+Даже удаленность от Москвы отсчитывается не от главного почтамта, как принято во всех больших городах, а от мавзолея Ленина+ (http://www.pravmir.ru/o-svyatyx-moshhax-i-mavzolee-lenina/).
Впервые слышу об этом. Так ли? Всегда думал, что от почтамта.

Date: 2012-12-19 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
пишут, что да, от почтамта, хотя сам знак нулевого км находится перед Иверской часовней. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%F3%EB%E5%E2%EE%E9_%EA%E8%EB%EE%EC%E5%F2%F0#.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F

Date: 2012-12-19 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
там идет речь не о почтамте (Мясницкая), а о центральном телеграфе (Тверская), т.е. еще один вариант, как минимум четвертый

Date: 2012-12-19 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
Да, похоже, что так. Сходил еще посмотрел на всякий случай закон:
---------
Федеральный закон от 08.11.2007 N 257-ФЗ
(ред. от 28.11.2011)
"Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 9. Исчисление протяженности автомобильных дорог

2. За условную начальную точку и условную конечную точку отсчета протяженности автомобильной дороги, как правило, принимаются:
1) знак нулевого километра автомобильных дорог, установленный в столице Российской Федерации - городе Москве, - для автомобильных дорог, которые начинаются в столице Российской Федерации - городе Москве;
----------
Только похоже, что тут имеется в виду не декоративный знак, а нормальный дорожный знак. Скорее всего, он там у телеграфа и должен стоять.

Date: 2012-12-19 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я в ПДД такого знака не помню :)

Date: 2012-12-19 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
ну как же. Синенькая табличка на столбике.

Date: 2012-12-19 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Значит, забыл. Спасибо, посмотрю.

Date: 2012-12-19 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
http://avto-russia.ru/pdd/znaki.html#n6
знак 6.13, "километровый знак"

Date: 2012-12-19 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну, этот-то я помню :) Я думал, для нулевого какой-то особый знак, а получается, просто "0" на синем фоне.

Date: 2012-12-19 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И потом, есть же еще ж/д дороги.

Date: 2012-12-19 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
вообще вынос мозга:
"В принципе можно посчитать по ординатам пассажирских зданий станций, с карт дорог, которые можно скачать с сайта РЖД,
но есть такое понятие у железнодорожников, как неправильный километр, или вообще отсутствующий километр.
Это обстоятельство сильно затрудняет задачу... Хотя служебные вагоны-лаборатории могут посчитать это расстояние с помощью датчика угла поворота"
http://ru-railway.livejournal.com/677441.html

Date: 2012-12-19 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну, блин, матушка-Расея... На Западе хоть не так, надеюсь? "отсутствующий км": прямо для Гоголя сюжет...

Date: 2012-12-19 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
Подозреваю, что и на Западе так может быть - напр, некогда поезда заходили внутрь Ярославского вокзала (это где колонны в нижнем зале ожидания - там был перрон), потом метров 300-400 отрезали. Не переставлять же из-за этого все столбики вплоть до Архангельска? Как я понял, неполные километры отсюда возникают

Date: 2012-12-19 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Логично при таком объяснении.
(deleted comment)

Date: 2012-12-19 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
Или, напротив, приделано несколько новых километров, как ветка от бывш.Нижегородского вокзала в Москве до Курского.
Вообще сама по себе заявленная проблема кажется очень интересной в плане сопряжения семантики и топографии (частный случай которого - исследования "сакральной топографии"). То или иное позиционирование центра/начала, степень его осознанности, пропорция прагматизма и символизма - многое имхо говорит о том или ином обществе и его культуре

Date: 2012-12-19 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
а нет, все-таки официально от Иверских ворот.
-----------
МОСКВА

МЭР

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 1 апреля 1996 г. N 160-РМ

ОБ УСТАНОВКЕ ЗНАКА ОТСЧЕТА
НУЛЕВОГО КИЛОМЕТРА ДОРОГ РОССИИ В СВЯЗИ
С 250-ЛЕТИЕМ ДОРОЖНОЙ СЛУЖБЫ РОССИИ

1. Одобрить предложения Федеральной автомобильно - дорожной службы России (ФАДС) и Департамента инженерного обеспечения Правительства Москвы об установке в связи с 250-летием дорожной службы знака отсчета нулевого километра дорог России.
2. Москомархитектуре до 20.04.96 представить предложения по месту размещения знака "нулевой километр".
3. Функции заказчика на проектирование и строительные работы возложить на Департамент инженерного обеспечения с завершением работ до 20.08.96.
4. По согласованию с Федеральной автомобильно - дорожной службой России финансирование работ, предусмотренных пунктом 3, произвести за счет средств Федерального дорожного фонда.
5. Контроль за выполнением данного распоряжения возложить на руководителя Департамента инженерного обеспечения А.С. Матросова.

Мэр Москвы
Ю.М. Лужков
---------------
Т.е.это распоряжение мэра официально "бьется" с ФЗ об автомоб.дорогах, другого официального нулевого км нет, значит, правильный только этот.

Date: 2012-12-19 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И что, пересчитали они километры и изменили цифра на столбах? Ведь от Иверской до Главпочтамта, думаю, 1 км все же есть?

Date: 2012-12-19 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
нет, конечно, ничего не пересчитывали. Просто так решили, что будет только декоративный знак чуть в стороне от нулевой точки, а нормального дорожного знака не будет.

Date: 2012-12-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну и ладно, я для себя лично буду тогда считать официальным знаком тот, что должен быть у Центр. телеграфа. По крайней мере, никакие смутные подозрения о мавзолее и прочих коммунист прелестях терзать не будут...
Я, кстати, недоумеваю: РГБ давно переименована, а вот станция метро нет. И министр к-ры назвал РГБ "Ленинкой". Все же бывшие коммуняки и их преемыши цепко держатся за свою символику.

Date: 2012-12-19 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
так ведь более того -- на м.Курская гимн недавно написали: "И Сталин великий нам путь озарил".

Date: 2012-12-24 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] berezark.livejournal.com
Все ж таки озарять путь - функция великого Ленина.
Сталин нужен для другого:

"Нас вырастил Сталин на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил!"

Сталин тут как бы паровоз, а Ленин - фонарь спереди.

Date: 2012-12-19 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
все-таки сходил и померил по яндекс-карте расстояние от Иверских ворот до телеграфа (ул.Тверская, д.7). Получилось ок.500 м, если до центра фасада здания. Так что, в принципе, и пересчитывать не надо, полкилометра всего погрешность.

Date: 2012-12-19 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спасибо, успокоили :) Но Вы, однако, упертый (in bonam partem)...
(deleted comment)

Date: 2012-12-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
это и есть Главпочтамт, причем Центр. телеграф и построен заметно позже, когда все верстовые столбы уже давно стояли

Date: 2012-12-19 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А что, разве установка такого ОБЩЕРОССИЙСКОГО знака входит в компетенцию мэра одного ГОРОДА? По идее, это должен был бы быть указ президента.

Date: 2012-12-19 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
отчего же, Лужков согласовал место с Федеральной службой (т.е.с нынешним Минтрансом РФ), как положено. Т.е.Минтранс подтвердил Лужкову место установки этого нулевого км. Это было их совместное мероприятие.
Наверняка соответствующий приказ есть и в Федер.дорожной службе тех времен (1996).

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 03:53 am
Powered by Dreamwidth Studios