Вот собственно рассуждения А.И. Осипова о первородном грехе: http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=170
Обратите внимание: "Вот что есть первородный грех — повреждение. Человек стал смертным, тленным, уязвимым. И не нужно никакой догматики, крестили мы ребенка и — слава Тебе, Господи! — умер он крещеным. То есть с крещением смертность и боль при этом не исчезают. Первородный грех будет исцелен, когда мы получим новое тело по всеобщем воскресении. " Надо заметить, что в этом месте Осипов достаточно прагматично рассуждает. По факту. Телесная смерть не была упразднена даже самим фактом Крестной жертвы Спасителя и Воскресением. А о последующем существовании душ, после телесной смерти, мы можем иметь только гадательное мнение. Хотя, в этом плане, и интересны исследования высказываний людей, которых вернули к жизни из состояния клинической смерти
странно что вы не заметили, но в этом рассуждении Осипова отрицается таинство Крещения. Ведь если первородный грех - это смертность, то он и правда не исцеляется в Крещении. А воскреснут безсмертными все люди, а не только те кто крещен. Значит Крещение не нужно... замечательно просто
А понимать то этот вопрос Батюшка надобно тонко и иносказательно. :)))))))) Хотя, лично меня всегда удивлял другой вопрос, а именно, что к Таинству Крещения http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 исторически было присоединено еще и Таинство Миропомазания. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 Получается, что Духа Святого сходящего на человека бывает как-то недостаточно в Таинстве Крещения, чтобы человек стал полноценным членом Церкви и смог принимать участие в Таинствах. Хотя, с другой стороны, выясняется, что сейчас практикуется Таинство Брака заключенное между православными и протестантами. Получается, что таинство преподается даже и не членам Церкви? :)
Против данного факта никто, разумеется, не возражает. Несогласие вызывает система взглядов, кот. за этими выводами стоит (у проф. Осипова).
AFAIK, по учению Церкви в Крещении упраздняется п.г. как юридический приговор. А.И. Осипов, будучи воинствующим антиюридистом, этот аспект п.г. отвергает. Для него существует только личный грех (за который кроме самого человека никто ответственности не несет) и последствия греха прародителей в виде смертности и тленности.
Отсюда профессор закономерным образом приходит к пелагианским выводам. Личных грехов у младенцев нет, а смертность и тленность Крещение, действительно не упраздняет, поэтому в его системе и не остается сотериологических оснований для практики педобаптизма.
Пелагиане, насколько мне известно, не возражали принципиально против педобаптизма. Но они категорически не крестили младенцев во оставление грехов, считая, что те от падшего Адама не заимствуют ничего..
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-08-12 09:04 am (UTC)http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=170
Обратите внимание:
"Вот что есть первородный грех — повреждение. Человек стал смертным, тленным, уязвимым. И не нужно никакой догматики, крестили мы ребенка и — слава Тебе, Господи! — умер он крещеным. То есть с крещением смертность и боль при этом не исчезают.
Первородный грех будет исцелен, когда мы получим новое тело по всеобщем воскресении. "
Надо заметить, что в этом месте Осипов достаточно прагматично рассуждает.
По факту. Телесная смерть не была упразднена даже самим фактом Крестной жертвы Спасителя и Воскресением. А о последующем существовании душ, после телесной смерти, мы можем иметь только гадательное мнение. Хотя, в этом плане, и интересны исследования высказываний людей, которых вернули к жизни из состояния клинической смерти
no subject
Date: 2012-08-12 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-12 01:53 pm (UTC)Хотя, лично меня всегда удивлял другой вопрос, а именно, что к Таинству Крещения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
исторически было присоединено еще и Таинство Миропомазания.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Получается, что Духа Святого сходящего на человека бывает как-то недостаточно в Таинстве Крещения, чтобы человек стал полноценным членом Церкви и смог принимать участие в Таинствах.
Хотя, с другой стороны, выясняется, что сейчас практикуется Таинство Брака заключенное между православными и протестантами. Получается, что таинство преподается даже и не членам Церкви? :)
no subject
Date: 2012-08-12 01:48 pm (UTC)+++++++++++++++
Против данного факта никто, разумеется, не возражает. Несогласие вызывает система взглядов, кот. за этими выводами стоит (у проф. Осипова).
AFAIK, по учению Церкви в Крещении упраздняется п.г. как юридический приговор. А.И. Осипов, будучи воинствующим антиюридистом, этот аспект п.г. отвергает. Для него существует только личный грех (за который кроме самого человека никто ответственности не несет) и последствия греха прародителей в виде смертности и тленности.
Отсюда профессор закономерным образом приходит к пелагианским выводам. Личных грехов у младенцев нет, а смертность и тленность Крещение, действительно не упраздняет, поэтому в его системе и не остается сотериологических оснований для практики педобаптизма.
Пелагиане, насколько мне известно, не возражали принципиально против педобаптизма. Но они категорически не крестили младенцев во оставление грехов, считая, что те от падшего Адама не заимствуют ничего..