Ларше обо мне
May. 4th, 2012 05:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuvius+Однажды Мейендорф сказал, что в патрологии невозможно разобраться, пока тебе не исполнилось 50 лет, а до этого надо еще 30 лет работать. А сейчас я встречаю в России богословов, которым по 25 лет, и они уже считают себя великими мыслителями, позволяют себе критиковать всех. Я написал книгу о божественных энергиях от начала христианства до святого Иоанна Дамаскина, и Дунаев написал на нее рецензию, где он меня упрекает, что я ничего не говорю о Григории Паламе. Что я могу предположить? Он либо книгу мою, даже ее название, не читал, потому что я предупреждаю, что на VII веке останавливаюсь. Либо он считает, что Григорий Палама жил до VII века.+ (http://www.bogoslov.ru/text/2580843.html)
Остается лишь руками развести и пожелать Ларше исполнить свой собственный завет учить иностранные языки, чтобы читать научные работы в оригиналах. Тогда он увидел бы, что одним из частных моментов моих беглых заметок о его книге (http://www.danuvius.orthodoxy.ru/energies.htm) является упрек в ограничении отцами до Дамаскина и опущении Симеона Нового Богослова (если только Ларше не собирается писать целых 3 тома: до Дамаскина, после Дамаскина до Паламы, от Паламы и далее). А опровергать оппонентов так, как это делает Ларше, очень легко. Я тоже могу сказать, что сам Ларше либо не читал Дамаскина, хотя и пишет о нем, либо считает, что тот жил в VII, а не в VIII веке (именно в VIII веке прп. принял монашество и стал писать). Ну и хотелось бы отметить, что мне все же не 25 лет, а чуток поболе :)
Само выступление -- сплошная банальщина, вполне в духе и во вкусе "конвертов" и свято-тихоновцев. Понравилось лишь это (об о. Софронии Сахарове):
+Но, конечно, при этом надо признать, что его мысль несет в себе следы персонализма: до того, как он стал монахом, он учился в Париже и испытал на себе влияние Булгакова. Персоналистские идеи архимандрита восходят к этому периоду. Православным он стал довольно поздно. В 20-летнем возрасте он несколько лет был увлечен индуизмом. Открыв православие, он открыл для себя личного Бога. Я сдержано отношусь к его наследию и трудам. Знаю, что он написал очень важную книгу о свт. Силуане – это одна из лучших книг о православной духовности. Могу рассказать одну историю, она малоизвестна: когда архимандрит Софроний вернулся с Афона с трудами свт. Сидуана и показал их Лосскому, то тот над ними посмеялся, потому что счел их очень наивными. Я Лосского тоже очень уважаю, но думаю, что он просто не понял их. В любом случае, арх. Софроний был очень задет реакцией Лосского, и именно поэтому он написал свою книгу как введение к этим запискам.+
P. S. "Альтернативную рецензию" П. Михайлова на книгу Ларше (+настоящая монография как по глубине и адекватности анализа обширного патристического материала, так и по значению своего предмета является необычайно ценной публикацией, а ее выход — заметным событием в христианской науке и богословии. В то же время, хочется надеяться, что исторический обзор становления богословия божественных энергий, остановившийся на преподобном Иоанне Дамаскине, является хотя и значительным, но все-таки промежуточным итогом изучения Ж.-К. Ларше святоотеческого наследия, за которым последует не менее масштабное продолжение+) см.: http://pstgu.ru/download/1286191520.rez4.pdf
Посмотрим, осмелится ли Ларше подъять такую задачу (в книге он ее не формулирует).
Остается лишь руками развести и пожелать Ларше исполнить свой собственный завет учить иностранные языки, чтобы читать научные работы в оригиналах. Тогда он увидел бы, что одним из частных моментов моих беглых заметок о его книге (http://www.danuvius.orthodoxy.ru/energies.htm) является упрек в ограничении отцами до Дамаскина и опущении Симеона Нового Богослова (если только Ларше не собирается писать целых 3 тома: до Дамаскина, после Дамаскина до Паламы, от Паламы и далее). А опровергать оппонентов так, как это делает Ларше, очень легко. Я тоже могу сказать, что сам Ларше либо не читал Дамаскина, хотя и пишет о нем, либо считает, что тот жил в VII, а не в VIII веке (именно в VIII веке прп. принял монашество и стал писать). Ну и хотелось бы отметить, что мне все же не 25 лет, а чуток поболе :)
Само выступление -- сплошная банальщина, вполне в духе и во вкусе "конвертов" и свято-тихоновцев. Понравилось лишь это (об о. Софронии Сахарове):
+Но, конечно, при этом надо признать, что его мысль несет в себе следы персонализма: до того, как он стал монахом, он учился в Париже и испытал на себе влияние Булгакова. Персоналистские идеи архимандрита восходят к этому периоду. Православным он стал довольно поздно. В 20-летнем возрасте он несколько лет был увлечен индуизмом. Открыв православие, он открыл для себя личного Бога. Я сдержано отношусь к его наследию и трудам. Знаю, что он написал очень важную книгу о свт. Силуане – это одна из лучших книг о православной духовности. Могу рассказать одну историю, она малоизвестна: когда архимандрит Софроний вернулся с Афона с трудами свт. Сидуана и показал их Лосскому, то тот над ними посмеялся, потому что счел их очень наивными. Я Лосского тоже очень уважаю, но думаю, что он просто не понял их. В любом случае, арх. Софроний был очень задет реакцией Лосского, и именно поэтому он написал свою книгу как введение к этим запискам.+
P. S. "Альтернативную рецензию" П. Михайлова на книгу Ларше (+настоящая монография как по глубине и адекватности анализа обширного патристического материала, так и по значению своего предмета является необычайно ценной публикацией, а ее выход — заметным событием в христианской науке и богословии. В то же время, хочется надеяться, что исторический обзор становления богословия божественных энергий, остановившийся на преподобном Иоанне Дамаскине, является хотя и значительным, но все-таки промежуточным итогом изучения Ж.-К. Ларше святоотеческого наследия, за которым последует не менее масштабное продолжение+) см.: http://pstgu.ru/download/1286191520.rez4.pdf
Посмотрим, осмелится ли Ларше подъять такую задачу (в книге он ее не формулирует).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-05-04 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 05:44 am (UTC)Офф. Теперь телефон при мне :)
no subject
Date: 2012-05-04 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 06:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 06:38 am (UTC)Смотрите дальше. Ларше предлагает заниматься богословием (каким? теоретическим? практическим?) с соблюдением двух требований: обладая 1. любовью к Богу и людям и 2. смирением. Начну со второго. Тут опять нужно бы знать, как он это сказал по-французски... т.к. по-русски смирение понимается, как желание молча получать колотушки. А я вот понимаю смирение, как достижение (вернее, труднодостижение) мира (т.е. покоя, молчания чувств) внутри себя. Т.е. совершенно по-разному. Ну а любовь к Богу и людям - это и есть в общем-то конечная цель любого богословия, т.к. это и есть обожение - достижение в себе божественных свойств, о которых мы говорим: "ибо благ и человеколюбец Бог еси", т.е. "добр и любит людей". А вот теперь как этого всего достичь в трамвае или в метро в часы пик - сохранить внутренний мир и любить людей - об этом все прочее и есть, имхо.
Ну и следует всегда иметь в виду т.наз. бэкграунд собеседника. Ларше - образованный француз, т.е. это по определению картезианская база (если даже ее кто-то захочет преодолевать, то это все же вопрос преодоления, а не чистого листа).
no subject
Date: 2012-05-04 06:43 am (UTC)Забавно, что сначала у нас были светочами православного богословия парижане, а теперь французы-конверты. Почему? Да потому что "школа" выродилась у нас совсем, а у католиков она еще пока что есть.
Обсуждать разглагольствования Ларше совсем неинтересно. Правильно, что я не пошел туда (не люблю сборища, лучше потом стенограммы/статьи почитать).
no subject
Date: 2012-05-04 06:46 am (UTC)Это не забавно, это в какой-то степени закономерно. Если мы перестаем молчать, то нужно говорить. А разговор - это "толстые" слова, а не "тонкие" понятия. И тогда сильнее тот, кто рациональнее. А мистика принципиально не рациональна, она вообще иррациональна. Отсюда и ощущение "неправославности" всех этих разговоров, даже если они как бы не противоречат. На самом деле вообще многословие перпендикулярно молчанию. И в общем-то мы все это внутри понимаем и от этого сознательно уходим. Но тогда как бы оставляем поле битвы тем, кто оперирует словами... Но это не страшно :) страшнее все же начинать говорить, вместо того, чтобы делать :)
no subject
Date: 2012-05-04 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 06:53 am (UTC)Ну и напомню Вам Пушкина:
"Движенья нет, - сказал мудрец брадатый,
Другой смолчал и стал пред ним ходить...
Сильнее он не мог бы возразить" :)
И разве в пустыни народ уходил на конференции? :)))
no subject
Date: 2012-05-04 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 06:57 am (UTC)Думаю, мы с Вами понимаем друг друга :))) удачи Вам :)))
no subject
Date: 2012-05-04 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 06:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 07:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 07:39 am (UTC)Ларше -- очень средний ученый, это только на нашем фоне он кажется чем-то значительным
no subject
Date: 2012-05-04 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 10:42 am (UTC)Ага, у меня тоже такое впечатление. Вообще какой-то довольно странный манифест. Богослов, согласно этому "манифесту", - любой просто хороший человек. Например, добрый слесарь - чем не богослов? Да, да, конечно - одновременно трудно быть слесарем и добрым, поэтому богословов нынче мало. Но зато у нас всё не как у католиков - то есть никакой науки и ссылки на непостижимость и непонятность мистического опыта... Эти перешедшие в православие западные христиане в большинстве случаев просто как дети какие-то...
no subject
Date: 2012-05-04 10:53 am (UTC)Вот почему, почему об этом не предупреждают на 2-м курсе ВУЗа?!!!
no subject
Date: 2012-05-04 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-04 11:30 am (UTC)