danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Любопытное интервью с точки зрения личного опыта и антифундаментализма: https://www.youtube.com/watch?v=i_JFeDRoTMU
Скуратовский остается в своем понимании "эзотерического хр-ва" в старых понятиях совкового периода, поскольку "исихазм" и "Откровенные рассказы странника" вторичны по отношению к восточным практикам (с точки зрения техники и школы). Без "исихазма" и ОРС православие остается для "мистика-эзотерика" дыркой от бублика, что очень хорошо поняли Кривошеин, Лосский, Мейендорф и в целом "парижское богословие", создавшие фантом "паламитского исихазма".
Скуратовский отрицает синкретизм, но в то же время признает равную ценность опыта в йоге, баптизме и православии. Но что делать, если в православии нет подлинной мистики как системы и школы, а изучения опыта иных религий (прежде всего, антропологии) православие чуждается?

Date: 2022-08-30 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] balytnikov.livejournal.com
Это в Православии то с его всеохватывающей и всепронизывающей мистичностью - "нет подлинной мистики как системы и школы"?

Date: 2022-08-30 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Именно. Мистики: сириец Макарий-Симеон, сириец Исаак Сирин и грек СИмеон НБ. Вот и все "мистики". Григория Нисского к оным не причисляю.
Про систему и школы вообще говорить не приходится — даже намека нет.

Date: 2022-08-30 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] balytnikov.livejournal.com
Вы под мистиками понимаете только достигших вершин св. Симеона?

Date: 2022-08-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, конечно. Авторы, вошедшие в Филокалию, — не мистики, включая Каллиста Ангеликуда (неоплатоническая языковая мимикрия под мистику).
В РКЦ таких "мистиков" очень много, почему же в православии все так плохо?

Date: 2022-08-30 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] balytnikov.livejournal.com
Мистиков в кавычках в РКЦ действительно много — а нам в Православии понятно, что эпитета "Богослов" (с большой буквы) удостоились всего трое из рождённых женами.
Собственно "кто молится — тот и богослов" пусть и с маленькой буквы (потому подавляющее большинство подлинных мистиков — священно-безмолвствующие).

Date: 2022-08-30 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] philosevg.livejournal.com
Добрый день. Если не ошибаюсь, Вы в своем ЖЖ не определяли собственного отношения к практике ИМ, кроме ее происхождения у буддистов-индуистов. Если сосредотачиваться на практике и мистическом опыте, то, действительно, возникает вопрос — а чем же, все-таки этот опыт отличается от медитативного? Но, с другой стороны, есть же все-таки подвижники, которые через ИМ достигли христианских высот (Иосиф Исихаст, например)...

Date: 2022-08-30 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Меня как ученого интересует происхождение практики, а мое отношение к ней — дело сугубо вторичное и не имеющее научного значения.

Речь идет не о том, что ИМ не имеет смысла, а о ее специфических аспектах, богословском осмыслении и претензиях на исключительность.

Date: 2022-08-30 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] gerontiey.livejournal.com
"Скуратовский отрицает синкретизм, но в то же время признает равную ценность опыта в йоге, баптизме и православии".

Вся мистика православного христианства связана с именем Иисус, после чего остается только посмеяться над теми, кто не различает йоги от христианства.

Date: 2022-08-30 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это имеет значение только в случае явления Иисуса или стигматов. В световых явлениях и т.п. не имеет значения способ, которым добиваются одинаковых эффектов.

Date: 2022-08-30 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] gerontiey.livejournal.com
Причем тут стигматы, когда суть православной мистики в обожении, что достижимо только через имя Иисус? Вне этого имени всякий мистик игрушка для бесов, только и всего.

Date: 2022-08-30 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Неизвестно, что такое "обожение", а имяславие заклеймено как ересь.
Попугайство имени отнюдь не страхует от "бесов".

Date: 2022-08-30 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] gerontiey.livejournal.com
Обожение, это когда Божество своими энергиями пребывает в человеке, что достигается практикой Иисусовой молитвы, что и есть суть православной мистики. Мне удивительно, что вам неизвестны столь элементарные вещь. "Триады" хотя бы изучите. Что же касается обвинения имяславцев в ереси, то это отдельный разговор и вам его явно не потянуть. А у всяких там всяких йогов, у них никакого обожения быть не может по той простой причине, что Бога они не знают и, главное, что знать не хотят.

Date: 2022-08-30 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Христиане первых веков и даже первого тысячелетия очень удивились бы такому открытию.

По прочим темам я сомневаюсь, что Вы имеете столь ясные понятия, как Вы то считаете.

Date: 2022-08-31 10:38 pm (UTC)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 04:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios