О христианском "обожении"
Apr. 26th, 2022 09:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Для постановки вопроса "со стороны" можно посмотреть этот ролик с 8 по 16 минуту: https://www.youtube.com/watch?v=oZ4fcmtC10o
(Там любопытные идеи, хоть и "крамольные" или могущие показаться наивными. В частности, становится более очевидным дисбаланс между "христианством" как таковым, с акцентом на этической стороне, и позднейшим "богословием" (хоть православным, хоть католическим), никак с НЗ, или божественным откровением, или даже с первоначальным хилиастическим или доконстантиновским христианством, не связанным органически, но исключительно философски или внешне-институционно. Уход того же Мещеринова в личную внеинституциональную "мистику" лишний раз это подчеркивает.)
Возникают по меньшей мере два вопроса, связанные с "обожением":
1) Христиане много говорят о "подражании Христу", о том, что Бог стал человеком, чтобы человек стал богом, о "божественных энергиях" и "синергии" проч. Но в реальности никто не достигает полного обожения, что бы подвижник ни делал ради этого, потому что все заканчивается смертью, а воскресение зависит только от Бога, Его второго пришествия и т. д. Никакого "радужного тела", вознесения и проч. у христиан не происходит (апокриф о вознесении Богоматери и мощи никакой роли не играют). С этой точки зрения "обожение" в буддизме более "полноценно".
2) Если христиане не верят в перевоплощения, но, напротив, верят, что воскреснут в том же теле (пусть физически и измененном), что перевоплощений нет, то почему они относятся к телу по-платонически (сома = сэма) или по-манихейски? По идее, именно в христианстве должны были бы расцветать восточные практики совершенствования тела, раз именно с ним они воскреснут в будущей жизни, тогда как восточные религии не должны дорожить телом, которое меняется многажды. Но в реальности -- всё совсем иначе.
Эти вопросы вполне можно задать в связи с Пасхой.
(Там любопытные идеи, хоть и "крамольные" или могущие показаться наивными. В частности, становится более очевидным дисбаланс между "христианством" как таковым, с акцентом на этической стороне, и позднейшим "богословием" (хоть православным, хоть католическим), никак с НЗ, или божественным откровением, или даже с первоначальным хилиастическим или доконстантиновским христианством, не связанным органически, но исключительно философски или внешне-институционно. Уход того же Мещеринова в личную внеинституциональную "мистику" лишний раз это подчеркивает.)
Возникают по меньшей мере два вопроса, связанные с "обожением":
1) Христиане много говорят о "подражании Христу", о том, что Бог стал человеком, чтобы человек стал богом, о "божественных энергиях" и "синергии" проч. Но в реальности никто не достигает полного обожения, что бы подвижник ни делал ради этого, потому что все заканчивается смертью, а воскресение зависит только от Бога, Его второго пришествия и т. д. Никакого "радужного тела", вознесения и проч. у христиан не происходит (апокриф о вознесении Богоматери и мощи никакой роли не играют). С этой точки зрения "обожение" в буддизме более "полноценно".
2) Если христиане не верят в перевоплощения, но, напротив, верят, что воскреснут в том же теле (пусть физически и измененном), что перевоплощений нет, то почему они относятся к телу по-платонически (сома = сэма) или по-манихейски? По идее, именно в христианстве должны были бы расцветать восточные практики совершенствования тела, раз именно с ним они воскреснут в будущей жизни, тогда как восточные религии не должны дорожить телом, которое меняется многажды. Но в реальности -- всё совсем иначе.
Эти вопросы вполне можно задать в связи с Пасхой.
no subject
Date: 2022-04-26 06:41 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 06:41 am (UTC)Очень важная тема, спасибо, что напомнили
no subject
Date: 2022-04-26 07:06 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 07:37 am (UTC)Зачем излишние заботы том, что и так умрет? Тут нет никакого манихейства, а вот, что значит ваше "по-платонически," о том, видимо, один вы и ведаете...
no subject
Date: 2022-04-26 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 12:47 pm (UTC)ИМХО.
Начать нужно с состояния Адама и Евы в Раю. Были ли они телесны? Да, но насколько?
После изгнания из Рая Адам и Ева получают от Бога одежды кожанные.
Что это если не кожный покров?
Следовательно, в раю Адам и Ева имели некоторое другое состояние телесности.
Моя версия.
Человек трёхсоставен
тело->душа->дух
Отношение телесного к душевному-духовному человека-изгнанного с точностью до наоборот относительно человека находившегося в Раю. Поэтому человек мог общаться с Богом не сгорая.
В Раю человек был духовно->душевно->телесен, то есть телесность присутствовала в нём также как ныне в телесности человеческой присутствует душа-дух. После изгнания человек словно был вывернут наизнанку, соотношение дух-душа-тело изменилось в тело-душа-дух.
Закон Божий «плодитесь и размножайтесь» в Раю действовал точно также как при зачатии Христа девой Марией. В зачатии Христа Господь использовал тот закон рождения человека, который присущ был ему изначально по Божьему «плодитесь и размножайтесь» в Раю.
Телом Христос обладал, но со смертью Его тело перешло в исходное райское состояние, когда телесность Его для грешного человека стала незрима.
no subject
Date: 2022-04-26 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2022-05-03 02:29 pm (UTC)Может быть вам интересно будет послушать.
no subject
Date: 2022-04-26 07:45 am (UTC)И личность тоже умирает?
no subject
Date: 2022-04-26 07:49 am (UTC)А если хотите порассуждать о "личности" — сначала дайте определение этому размытому термину.
no subject
Date: 2022-04-26 12:42 pm (UTC)Спасибо за уточнение.
no subject
Date: 2022-04-26 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:56 am (UTC)Зато в буддизме иначе.
no subject
Date: 2022-04-26 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2022-06-03 04:18 am (UTC)Примеров полно современных: Порфирий Кавсокаливит, Гавриил Ургебадзе, Паисий Святогорец... Почему они не были на ТВ в свое время? А они и не стремились туда, христианство не об этом, христианство не предполагает делать развлекательное ШОУ, чтобы привлечь паству. Скажу даже больше, очень часто люди приходят в христианство испытав тяготы и невзгоды жизни.
no subject
Date: 2022-04-26 08:05 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 12:19 pm (UTC)https:// studybuddhism.com /ru/prodvinutyy-uroven/istoriya-i-kultura/buddizm-v-indii/tri-povorota-kolesa-dharmy
Что касается Махапаринирваны Будды, тут Ивашко тоже заблуждается, не было "ухода в радужном теле", как свидетельствует вполне историческая Махапариниббана Сутра.
https:// theravada.ru /Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-03-ivahnenko.htm
Будда умер, и останки кремированы. Несколько лет назад в Москву привозили его шариры (мощи), оставшиеся после кремации. Великой силы мощи...
Во взгляде Ивашко на христианство вижу представление о "христианской йоге", что адепт применяя искустные методы, своими усилиями обретает то или иное состояние. Да, были "художественные методы"молитвы, но речь не о них, в христианстве это совсем не так происходит. Стяжание Духа Святого не психотехниками совершается. Дух Святой "придет и научит вас всему и напомнит всё, что Я говорил вам", как сказано в ев. Иоанна. Преображение всех составов христианина производится не психотехническими "тайными" методами, а самим Богом, НО по мере полноты слияния христианина с Богом. Говоря восточным языком, христианство в его развитии - прежде всего, бхакти. Гораздо реже, бхакти соединено с джняной.
Ответ на вопрос "почему за всю историю христианского мира ни один, даже самый сильный практик не достиг состояния Христа", как мне видится - в том, что нет в христианстве практик работы с элементами-стихиями, составляющими физ.тело, чтобы грубые элементы, составляющие физическое тело, обратить вспять, в природу элементов, в радужный свет стихий. В тех традициях, где они есть, таких как дзогчен или кашмирский шиваизм или даосизм, есть и те, кто реализовал "радужное тело", "тело великого переноса", "тело света", "атомарное тело", названий и разновидностей много. Но мы еще забываем и о том, что для такой работы, вплоть до полной реализации, йогины уходили из мира в горы, в пещеры, в затвор, и там практиковали НЕПРЕРЫВНО, а не по часу в день ) По крайней мере, свидетельства конца 20-начала 21 века об обретении радужного тела (видел свидетельства примерно о 6-7 йогинах, хотя их может быть и несколько больше) , показывают, что это почти все были люди для мира безвестные, тайно практиковавшие много лет в затворе.
Методов работы с элементами у христиан нет, но и такой полноты слияния с Богом, когда не только душа, но и тело полностью преображается в божественное, тоже нет.
no subject
Date: 2022-04-26 12:22 pm (UTC)По поводу Иисусовой молитвы у меня иные наблюдения (чисто историч., не практ.).
no subject
Date: 2022-04-26 12:29 pm (UTC)"где тело Иисуса?"
Date: 2022-04-26 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-26 07:44 pm (UTC)Вот так и здесь, переучтваясь, забывают о Боге, становясь книжниками-фарисеями.
no subject
Date: 2022-04-29 07:49 pm (UTC)https://www.litres.ru/frensis-v-tizo/raduzhnoe-telo-i-voskresenie-duhovnoe-dostizhenie-rastvoren/chitat-onlayn/