danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Божественные действия принадлежат сущности Троицы и едины для всех трех Лиц. Лишь рождение Сына от Отца и исхождение Духа от Отца же (и, соответственно, аналогичные действия Отца) являются ипостасными особенностями, присущими каждому Лицу и не свойственными другим Лицам. Но возникает вопрос: почему же не воплотилась вся Троица? Тогда либо названными ипостасными идиомами не исчерпываются исключения и внутри Троицы есть другие отличия, либо догмат формулирован неверно и действия относятся к Лицам.
И все же ответ лежит, по-видимому, в иной плоскости. Нельзя проводить резкого различия между внутроичной жизнью (богословие) и действиями Троицы вовне (икономия). Исхождение и посылание Духа больше различаются в православном богословии (и греч. языке), нежели в католическом (и лат. языке). Сын рождается вечно, но и во времени (воплощается). Дух исходит вечно, но и во времени (посылается). Это временнЫе проявления ипостасных идиом Божественных Лиц. В таком случае никакой апории не наблюдается, а ответ на вопрос: почему не воплотилась вся Троица? — становится очевидным.
Этот ход размышлений заставляет нас идти далее в этом направлении. Если не случайна связь между проявлением внутритроичных отношений вовне, то и рождение Сына от Духа Свята, и ниспослание Духа от Сына (и до Пятидесятницы, и во время нее) столь же неслучайны. Эта «инверсия» внутритроичных отношений в икономии подчеркивает участие всех Лиц Троицы в Ее действиях. Можно предположить, что и в богословском плане не только Дух исходит от Отца через Сына, но и Сын рождается от Отца через Духа. Тогда и католическое Filioque представляется неточной формулировкой, и тем более фотианское и постфотианское «от одного Отца». Только Spiritus procedit a Patre per Filium наиболее верно отражает внутритроичные отношения и их проекцию вовне — формула, имеющая почтенную историю на всем протяжении византийского богословия и освященная авторитетом Вселенского Собора и множества отцов. И равным образом возможна параллельная формула: Filius nascitur a Patre per Spiritum (формула, неизвестная мне у отцов, хотя, возможно, у кого-то она и имеется). При обеих этих формулировках сохраняется и монархия Отца, и участие всех Лиц Троицы во внутритроичной жизни без смешения и без разделения, и «зеркальная» проекция действий Троицы вовне. Тем самым отпадают и все разногласия между православными и католиками как крайности нечетких формулировок.

Date: 2012-03-10 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Ну, если только так, однако доказательство здесь, конечно, невозможно и, Ваша правда, апелляция к святоотеческим текстам бессмысленна.
Прежде чем уйду обратно думать, разрешите задать вопрос (скорее по теме комментов на Богослове, но и для этого разговора важно): кого из 4 русских авторов Вы считаете максимально приблизившимся к адекватной передаче (и пониманию, разумеется; оппозиция "понимать/объяснять" тут не работает) святоотеческой триадологической и христологической терминологии:
1. мейендорф
2. Лосский
3. Флоровский
4. архиеп. Василий (Кривошеин)?

Date: 2012-03-10 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вопрос не очень понятный. Адекватный в каком смысле? С точки зрения рус. языка, системы...? Первые два -- паламиты и с современными им тараканами в голове (несвятоотеческими). У 3 и 4 затрудняюсь сразу назвать фундаментально значимые догматические труды. Оглядываясь сейчас назад, думаю, что из всего этого полезен был разве что учебник Флоровского. От прочего же пришлось долго избавляться: того не стоило. Лучше сразу читать каппадокийцев и Дамаскина. Из научных трудов -- исключительно западные, а не эту муру. А потом схоластикой заниматься (к чему Лосский только подступил).

Date: 2012-03-10 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Ага, вот поэтому я так и задал вопрос. В такой постановке - очень простой, ученический - насколько изложение, сделанное этими авторами, действительно можно считать вернрным изложением святоотеческой мысли - и в смысле возможностей русского языка и в смысле их системы и т. д. Если бы нашелся такой автор, то следующим уже вопросом было бы - насколько его догматические построения (вряд ли, конечно, приходится говорить о "фундаментально значимых догматических трудах") соотносятся со святоотеческими?

Date: 2012-03-10 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да нет у нас таких трудов. Дорев. догматики с зап. переписаны. Вообще богословия (нормального) у нас не было и нет. Это на западе можно рассуждать о Ранерах всяких... Всем этим парижанам я старого Сагарду предпочту. И Малеванского.

Date: 2012-03-10 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Тогда совсем детский вопрос: "нормальное богословие" - это какое? Спрашиваю совершенно искренне, потому что если выше и лучше Сагарды и Малеванского ничего не появилось, то это означает, что
1. все остальные, писавшие на те же темы уехали в другие степи (именно благодаря своим "тараканам" - персонализм, экзистенциализм etc.), что всё-таки не исключает возможности адекватной трансляции святоотеческого богословия до какого-то предела (после которого эти тараканы и начинают шевелиться - неинтересно ведь изхлагать чужое, хочется и самому блеснуть));
2. возможен ли выход в повторяющемся ученичестве - если не у запада, как это было в 17-18 вв. (и в этом смысле честное переписывание наших догматик с западных ещё совсем неплохо), то хотя бы у столь часто пренебрегаемых греков (у которых, конечно, тоже полно тараканов, но есть хотя бы выбор)?

Date: 2012-03-10 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Греки не фонтан, но и то у них сейчас лучше, чем у нас. Начинать надо с нормальной школы (образования) + интерес Церкви. Сначала достичь хорошей немецкой добротности, а потом уже дальше двигаться. А вообще я не думаю, что у нас что-то путное (хоть с Путиным, хоть без) будет. Покамест ситуация не дает поводов для оптимизма.

Date: 2012-03-10 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Из всех этих факторов "интерес Церкви" - определяющий. Пока он ассоциируется с "интересом епископата" - участь науки и готовность людей жертвовать для занятия ею прямо пропорциональны интересу архиереев к новой игрушке (для провинциальных семинарий) или к получению "чисто конкретной пользы" в виде возможности что-то продемонстрировать urbi et orbi. Но даже если у нас всё заточено под это (а когда было по-другому?), то и в этой ситуации этот интерекс можно стимулировать - в конце концов и светская наука наилучшим образом процветает на тех полях, в которых заинтересован ВПК)). Впрочем, это отдельная большая тема. Поздравляю Вас с памятью свят. Григория - как замечательно сказано в сегодняшней триоди - "архиепископа Фессалонитского и Паламы".

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 03:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios