К истории вакцины от полиомиелита в СССР

[danuvius]

Выношу сюда для памяти: https://danuvius.livejournal.com/1488160.html?thread=16807712#t16807712
Под предлогом борьбы с болезнью (10 на 100 000) завезли из США (якобы на самолете в обычном чемодане) "вакцину", которая (как выяснилось впоследствии) оказалась зараженной вирусом макаки SV40, который вызывает рак. При этом Минздрав не хотел пропускать сомнительную вакцину, тогда Чумаков обманом из чужого кабинета позвонил Микояну, после чего жижу одобрили. Пишут, что до 1980 кололи ею.
Отлично, возможно, предотвратили какое-то небольшое количество заболеваний полиомеилитом, но какой ценой?! Вот тут можно найти статистику, насколько увеличилось в СССР с 1971 по 1987 число раковых заболеваний.
Эта история вам ничего не напоминает??!
Ну и полезно это знать тем, кто верит, что в СССР с вакцинами все было ок.

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Я в курсе того, что вызывает рак. Только вот все выше перечисленное при СССР было сравнительно в норме.

А про табак не надо. Мои предки парижскую медаль получали за лучший табак в мире. Так что табак табаку рознь, и он уже слишком долго употребляется, чтобы на него рак списывать.

[vinny-ekb.livejournal.com]

давеча вычитал

[metelev-sv.livejournal.com]

Думаете не перекармливали азотными удобрениями овощи/фрукты? Нитрит натрия добавляют в колбасу и в советское время добавляли. Про то, что было в городах "большой химии", я знаю, поскольку сам жил в одном из таких городов. Экологическая обстановка была далеко не благополучной. И мой родной Стерлитамак не единственный промышленный город на всю страну.

Про вред табака --- это элементарно проверяется, поскольку в любой момент можно сравнить. Есть как курящие люди, так и некурящие. Если даже наши данные вызывают недоверие, вот что пишут люди из США: Smoking causes cancer (https://www.cdc.gov/tobacco/basic_information/health_effects/index.htm) Оттуда же: пассивное курение служит причиной 41 000 смертей взрослых и 400 смертей детей в год. Кстати, про обычный парацетамол услышал недавно на одном видео, что он вреден для печени и служит причиной 20 тысяч смертей в год в США.

На фоне всех происходящих изменений пытаться вычленить влияние одной причины --- нетривиальная задача. Проходит 10 лет и мы уже в другом мире живём. Полиэтиленовые мешки те же, в 80-е годы были экзотикой, сейчас давно уже спасу от них нет. А ведь когда их жгут тоже образуются канцерогены.

Я как-то слушал разговор Пучкова-Гоблина с человеком, который заведует радиационной датировкой в метрологии. Он рассказывал как это делается и вообще. В частности о том, что когда в 20-м веке делали пробные атомные взрывы в атмосфере, образовывалось избыточное количество радиоактивного изотопа углерода, и он по всей планете распределялся и сейчас потихонечку приходит в норму. Это для радиоуглеродного анализа важно, но просто как один из примеров чего-то такого, о чём можно и не думать и не знать, а оно есть.

Или агент Оранж можно вспомнить, который США применяли во Вьетнаме. "TCDD is the most toxic of the dioxins and is classified as a human carcinogen by the U.S. Environmental Protection Agency (EPA) (https://en.wikipedia.org/wiki/Agent_Orange#Toxicology)"

Уверен, что при желании можно придумать миллион причин, почему происходит рост раковых заболеваний, когда он происходит. В той же советской статье отмечается снижение количества случаев рака желудка.

[danuvius.livejournal.com]

Я согласен с Вами в целом. Выделить причины увеличения рака непросто, тут много факторов. Однако с прибивками все очень непросто за последние 60 лет, прежде всего с аутизмом, а уже потом с раком и проч.

Табак здесь совсем не в тему, потому что он как курился давным-давно, так и курится, разве что качество ухудшилось.

Нитраты были, да — а сейчас ГМО. Про советскую колбасу Вы лучше мне не говорите: там все было по ГОСТу, долго она не хранилась, а запах от нее по всему магазину разносился божественный ;) Продукты при СССР были качественными — этого не отнять. Гос-во заботилось как-никак (минимально необходимо) о своих рабах и рабочей силе.

Нынешнее поколение — дохляки, с кучей болезней. Это понятно. А вот рост рака в СССР — это реальная проблема. Как у моих знакомых (на изломе совка): все дети, ходившие в садик и получавшие прибивки, получили проблемы потом, а кто не ходил — здоровехонек. И ребенок одного из этих детей, получивший комплексные прибивки в Англии, — стал аутистом.

[metelev-sv.livejournal.com]

Кстати, только сейчас обратил внимание. В публикации времён СССР есть деление по возрастным группам и СП --- стандартизованные показатели. Для рака лёгкого возрастов 0-29 в публикации нет вообще. То есть именно те, где можно было бы ожидать увеличение рака, если верить в теорию "прививки нас убивают", ведь прививки от полиомиелита делают детям, и в 1987 году эти дети ещё были недостаточно взрослыми, чтобы попасть в предоставленную статистику.

В то же время посмотрите на график "Производство и потребление папирос и сигарет в дореволюционной России, СССР и Российской Федерации, млрд штук"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Табакокурение_в_России#Производство_и_потребление

Постоянный рост. Количественно примерно так:
1950 100
1960 200
1975 350

На мой взгляд, эти данные вполне могут служить объяснением роста количества раковых заболеваний. Если посмотреть на данные из публикации, то в некоторых случаях рост заболевания раком лёгкого как раз и составляет x4, в других --- меньше.

В публикации ещё есть обсуждение на стр. 7: "Международные сравнения показывают, что показатель заболеваемости раком лёгкого у мужчин такой же, как в большинстве западных стран [8], а заболеваемость у женщин ниже. Последнее можно объяснить тем, что женщины в СССР курили и курят значительно меньше".

Есть аналогичное объяснение у сторонников происхождения рака от вакцинации? Ведь прививки от полиомиелита делают одинаково, как мальчикам, так и девочкам.

Вообще мне представляется, что нынешняя вакханалия вокруг прививок это вариант фоменковской "Истории в горошек", только для естествознания. Я знаю очень много людей, которые купились на "Историю в горошек", включая людей с университетским образованием. Я сам учился в СПбГУ на физическом факультете, поступил в 1989, получил диплом в 1997. Поэтому речь идёт не о каких-то абстрактных людях, а о моих однокашниках и хороших знакомых и то, что они на фоменковскую "теорию" купились для меня было неожиданно.

[danuvius.livejournal.com]

Беда в том, что в отличие от фоменковщины теория заговора с вакцинами развивается уже десятилетия по мере роста вакцинации, причем польза от них сомнительная, а вред вполне возможный (я бы сказал — бесспорный, хотя бы по угнетению ест. иммунитета). Уж больно много всего всплыло. И по всему миру.

[openid1.livejournal.com]

После 71-го года начали добавлять?

Гоблин - всё, вышел из клозета, продемонстрировал свою платную коронобесную сущность.

[danuvius.livejournal.com]

Гоблин Метелев давно мне оппонирует, но грамотно, осторожно, так что я его пока терплю.

[openid1.livejournal.com]

Метелева не знаю, я о том гоблине, который медиа-персонаж в круглых очках, который еще делал "смешные переводы" и прочее. Так он давеча в ютюбе стандартно расчехлился на тему "антив***ов нужно курощать, а то слезинка бабушки и пр."