Катасонов отдыхает

[danuvius]

Посмотрел фрагменты нового видео Катасонова:

Сразу сблевал. Не только как филолог-классик, но и как человек, некогда интересовавшийся русской философией.
Банальные истины про платоновское государство были широко известны еще до революции даже тем, кто не читал Платона в подлиннике. У меня  в домашней библиотеке до сих пор сохранился (из книг Тарабукина) пер. с нем. Перельмана об истории античного коммунизма, который я освоил еще в юности. Но ладно Перельман. А Лосев с его навязчивой, с пеной у рта критикой платонизма (в ранних работах, до отсидки)? А, в конце концов, классический Шафаревич, накануне "перестройки"?!

Что Катасонов, возможно, спец в экономике, я спорить не буду, но уровень его общегуманитарного образования не дотягивает даже до классической дорев. гимназии. Это понятно и ожидаемо -- но зачем это выставлять напоказ?

(Сей постинг можно считать продолжением этой записи.)

Comments

[vermishell.livejournal.com]

Православие то как раз и возникло на фоне прививки иудейской апокалиптической секте платонизма и неоплатонизма.
Лосев не сумел отделить Платона от афинских педерастов. Вот его проблема. Он их смешал. Хотя Платон выступал против геев.

[gerontiey.livejournal.com]

Где это Платон выступал против геев? :)

[vermishell.livejournal.com]

"К тому же, вероятно, эти учреждения извратили существующий не только у людей, но даже и у животных древний и сообразный с природой закон, касающийся любовных наслаждений. И в этом можно винить прежде всего ваши государства, а также и те из остальных государств, где более всего привились гимнасии. Как бы ни смотреть на подобные вещи, шутливо ли или серьезно, приходится заметить, что наслаждение от соединения мужской природы с женской, влекущего за собой рождение, уделено нам от природы, соединение же мужчины с мужчиной и женщины с женщиной – противоестественно и возникло как дерзкая попытка людей, разнузданных в удовольствиях".

Законы, книга первая 636

[danuvius.livejournal.com]

И что? Вы считаете это позицией Платона? 1) Платона надо уметь читать (он диалектик, никогда не излагает одну точку зрения), 2) читать всего, 3) понимать, что поздние его книги несколько отличаются от прежних.
Ест., если ты желаешь построить идеальное гос-во, где женщины должны рожать детей (чтобы потом гос-во их правильно воспитывало), там не до геев. Но если речь заходит о возвышенной любви, то она только среди геев и возможна (так же и гомики в РПЦ рассуждают, кстати).

[vermishell.livejournal.com]

Я это прекрасно знаю) Но над Платоном ещё нужно и думать)

а. Платон не лезет в гендерные предпочтения на тех же основаниях, на которых Иисус не лезет в отношения хозяин-раб. Хотя на мой взгляд рабство куда более ужасно, чем педерастия.

Платон поступал так: раз аристократия Афин считает любовь с женщиной чем-то низким, и наоборот, возвышенно относится к педерастии, то приходится, диалектически развивая учение об Эроте и его роли в цели философии - отталкиваться от гейской любви. То есть Платон выступает как терапевт, он пытается направить звериную сексуальную энергию афинян в правильное русло.

В этом смысл его Федра и Пира: влюблённый не ложиться с возлюбленнным, а использует энергию любви-Эроса к ноэтическому подьему, когда колесницу несёт белый, а не чёрный конь. Ну а Диотима в речи ещё лучше все это разъясняет.

А видеть в Платоне педерастию это в стиле как христиан обвиняли, что они пьют кровь младенцев)

[gerontiey.livejournal.com]

"В этом смысл его Федра и Пира: влюблённый не ложиться с возлюбленнным, а использует энергию любви-Эроса к ноэтическому подьему, когда колесницу несёт белый, а не чёрный конь. Ну а Диотима в речи ещё лучше все это разъясняет".

У Фрейда это, вроде бы, сублимация? Да, это будет Фрейдовская сублимация, смысл которой, образно говоря, состоит в том, чтобы заставить блудного беса послужить богоугодному делу! Что по этому поводу сказал Христос, я думаю, вы знаете!

[vermishell.livejournal.com]

Любой Эрос это блудный бес?) Вот ваша мама вас родила благодаря папе и его "блудному бесу". Извращение Эроса это как раз звериный половой инстинкт. А подняться над ним это есть добродетель. К рождению ли детей или к подъему души в Гиперуарнию — это уже выбор человека.

[gerontiey.livejournal.com]

Не любой, а тот, который на мальчиков возбуждается.

[vermishell.livejournal.com]

Вообще наукой уже доказано, что бесы здесь не при чем. Сексуальность определяется анатомическими особенностями в головном мозге.

"Биология сексуального влечения

Даже небольшие открытия, сделанные в области исследования мозга и биологических основ его деятельности привели к колоссальным изменениям в нашем отношении к гомосексуализму. Хотя на свете по-прежнему можно найти людей, считающих что гомосексуализм это личный выбор, за последние 30 лет верность такого представления подвергнута серьезным сомнениям. Произошло это, в частности, благодаря открытию, сделанному Симоном ЛиВеем в 1991 году, изучавшим небольшую область гипоталамуса. Сравнивая участки мозга умерших людей, ЛиВей обнаружил, что у мужчин-гомосексуалистов и гетеросексуальных мужчин небольшая область гипоталамуса анатомически отличается. У первых она была меньше по размеру, была похожа на ту же область в гипоталамусе женщин. Само по себе это открытие не могло служить доказательством того, что мозг отвечает за сексуальную ориентацию и того, что гомосексуалист рождается гомосексуалистом. ЛиВей, будучи искренним ученым, прекрасно это понимал. Тем не менее, к тому времени уже было установлено, что гипоталамус играет роль в сексуальности человека, а также выяснено как развивается мозг в утробе матери, поэтому мысль о том, что геи рождаются геями, была неплохой догадкой. Более поздние исследования поддержали эту идею.
Многим людям открытие ЛиВея об анотомических основах сексуальности позволило отбросить обветшавшие богословские представления о том, что гомосексуализм это выбор человека и прямая дорога в вечную погибель. Хотя биологические основания сексуальной ориентации не вытекают напрямую из открытия ЛиВея, оно послужило мощным толчком для изменения отношения общества и культуры к гомосексуализму, особенно у молодых людей. Изменились законы, осуждавшие гомосексуалистов, отцы с пониманием начали относиться к своим детям-геям, также вскрылось лицемерие церковных иерархов и богословов, самих оказавшихся гомосексуалистами (вспоминаем что 20 процентов русских иерархов геи, по данным дьякона Кураева, стало быть у них тоже мала та область гипоталамуса – прим. переводчика). Конечно, эти изменения не произошли за одну ночь, потребовались хорошо организованные кампании по просвещению населения, например Харви Милк в Сан-Франциско, но причиной всему этому стали открытия, сделанные в нейробиологии.
Сейчас нам известно, что представление о том, что сексуальность запечатлевается в результате воздействия среды не имеет доказательств. Ее не «усваивают», как хотелось бы считать некоторым. Дети в семьях гомосексуальных родителей имеют не больше шансов стать геями, чем дети в семьях гетеросексуалов. Это говорит нам о том что где-то там, в цепи причинности включающей гены, гормоны, нейромедиаторы и развитие мозга в утробе матери, некоторые группы клеток, составляющих гипоталамус, приобретают или не приобретают мужской пол в той или иной мере, так что в результате сексуальная ориентация формируется еще до рождения. Это БИОЛОГИЯ, а не личный выбор человека. Ни один пятилетний ребенок не выбирает, стать ему геем или не стать.
"

Это из книги нейрофизиолога П. Черчленд "Touching a nerve"

Что касается Платона и античности, то я уже показал, что сам Платон называл геев противоестественным искажением природы, а смысл его двух диалогов про Эрот это и терапия афинян, и ключ к анабасису для всех полов, для гетеросексуалов.

[gerontiey.livejournal.com]

"Что касается Платона и античности, то я уже показал, что сам Платон называл геев противоестественным искажением природы, а смысл его двух диалогов про Эрот это и терапия афинян, и ключ к анабасису для всех полов, для гетеросексуалов".

Вам было уже указано на то, что геев осуждал старый и никому не нужный прадедушка Платон, тогда как великий философ Платон считал влечение к мальчикам, пусть и без полового акта с ними, возвышающей человека любовью.

[vermishell.livejournal.com]

"Поздний" и "ранний" Платон это предмет научной неразберихи. Какого-то определенного знания, а не мнений, в науке нет. Ну и потом, даже обывателю понятно, что если что-то написано Платоном (или другим автором, скажем Хемингуэем), в одном произведении, то это не значит, что он именно при его написании только думал так. Как мысли попадают в произведения это тайна) Так что размещение пассажа в "Законах" ровным счетом ничего не значит о взглядах Широкоплечего в другие периоды жизни.

[danuvius.livejournal.com]

Для меня это давно пройденный и теперь неинтересный этап, обсуждать Платона и Лосева не хочу, равно как и геев в РПЦ. Если Геронде интересно, можете с ним беседовать.

[gerontiey.livejournal.com]

Я не отвечу лучше, чем ответил Дунаев.

[gerontiey.livejournal.com]

Я вот что подумал — пусть А.Ф. Лосев сам вам ответит:

"В этом главная трагедия Платона. Не понявши своего Эроса как живую, бытийственную, богочеловеческую связь и понявши его лишь очень отвлеченно, он не дал ни Эроса, ни того, что Эрос рождает. В «Государстве» он постулирует общность жен и детей, изгоняет поэтов и делает все, но только не для Эроса в его высшем смысле. А в «Законах», где явно заметен упадок веры в добро, где признается другая, злая душа мира, мы можем констатировать только полное отчаяние философа в своих силах и разочарование во всей своей жизненной задаче. Сюда же надо присоединить и горечь после трех неудачных поездок к сицилийским тиранам, предпринятых с целью проведения начал «идеального» государства.

Так трагично закончилась судьба престарелого философа, пережившего и обаяние своего праведника-учителя, и его ужасную смерть, и отрешенный пессимизм с проповедью отречения от мира, и новый прилив надежд, эпоху Эроса и идеального государства, и, наконец, опять вернувшиеся, уже окончательные и страшные разочарования и в смысле жизни, и в смысле своей философии...

Вот что такое Эрос Платона и вот какое место его в мироощущении философа".

Проще сказать, в "Законах" Платон перестает уже быть Платоном, он уже не великий философ, а живой мертвец, прадедушка читающий мораль правнукам, мало кому интересный.

П.С. Прошу прошения, что не указал на труд — Эрос у Платона.

[vermishell.livejournal.com]

Посмотрите мой ответ Дунаеву

[danuvius.livejournal.com]

Вермишель, наверное, никогда в жизни Платона не читал ;)