Cave canem!

+Так же падет и Третий Рим+

Вот интересно, в случае с первым Римом ни у кого не было сомнений, что Рим - это Рим (в смысле - мировой центр силы), и в случае с К-полем- тоже, даже когда он перестал быть центром силы. Кто-нибудь когда-нибудь считал Москву Римом (не важно, каким по счету), кроме русских?

Не есть ли это вообще основной критерий "Рима" - никто не сомневается в его статусе?

Edited Date: 2015-03-17 04:33 pm (UTC)

From:

ну как бы да, от Москвы трясутся олигархи и в США и в Токио и в Лондоне - аки медведь лапой заденет красную кнопку, а какие шмяки полетят голубяки и прахи прахи прахи :)

From:

вот когда будут не только трястись, а за ярлыками ездить, вот тогда... кто ярлыки на княжение раздает, тот и Рим. А кто раздает-та?

From:

всё же, чтобы называться Римом нужно иметь отношение к благочестию.
А они родились в блуде: захватами территорий индейцев и убийством их, и грех был легализован сходу.
Это скорее блудница вавилонская, чем Рим.
Я раньше католический Рим - Римом назову, чем их :)

From:

если к благочестию, то возможны одновременно два Рима, т.к. два Рима как духовные центры довольно долго сосуществовали. И первый, как Вы изволили заметить, вполне себе живехонек, если, конечно, понимать "благочестие" шире, чем "ортодоксия".

From:

не получится широко понимать, т.к. в цитируемом тексте, времён аж Константинополя, написано: "Так было в Италии". Т.е. он пал. Це был первый рим. Второй - Византия. Третий - Москва.
Греция не подходит, т.к. подписала унию с католиками.
В Европе содомия в легализации, так что и ей не быть.
Варианты кончились.
Рухнет как ухнет.

From:

Так унию и автор цитируемого текста подписал.

From: (Anonymous)

брехня

From:

http://www.pravenc.ru/text/162102.html (http://www.pravenc.ru/text/162102.html)

From:

bernarius.livejournal.com

брехня

From:

?
Не знаю насчет "подписи", но то, что он был тогда за сюз с латинянами -- факт.

From:

вот и разрывайся между данувиусом и бернариусом.
я таки не придумал, а где-то вычитал (уже не помню) - ну да, не проверил, сорри доктор.

From:

Если Вы имели в виду именно "подписи", то надо смотреть издание актов, я тоже не помню конкретного состава подписавших (точно, что Марк не подписал :).
Но по сути Вы совершенно правильно написали, я дал ссылку на ПЭ как на то, что более под рукой.

From:

Ну, не именно подписи, хотя понять мою фразу иначе теперь трудно - издержки прямой речи.

From:

Бернариус (он как раз Схоларием плотно занимается) пояснил, что Схоларий переменил мнение еще во время собора и уехал до его окончания. Так что "подписи" быть не могло. Ну а пролатинские речи все же были.

From:

И когда это станет известно не только Бернариусу, чтобы не было больше брехни?
В смысле - у него у самого хотя бы есть пост в жж или фб (а не на доступных лишь спецам ресурсах) на эту тему?

Edited Date: 2015-03-17 08:47 pm (UTC)

From:

Он обещал завтра написать в ЖЖ, но не уверен, что выполнит обещание.
Он писал рец. на статью в ПЭ, но там не успели все учесть.
Про Флорент. собор ничего на русском (кроме тенденциозного и слабого Погодина) нет. Надо смотреть первоисточники (с ними тоже в б-ках плохо) или статьи Жюжи, что ли, в DThC. Статья в TB II слабая.

From:

+Так было в Италии и так до сих пор святыни отдали псам, жемчуг — свиньям+++
Вы бы хоть заранее предупреждали, а то мне туда в пятницу лететь

From:

yu-sinilga.livejournal.com

Так пали все три Рима - невозвратимо. Мир движется по инерции.

From:

Интереснейшие слова.
"нам неизвестны догмы" "нет Церкви"
при этом, хоть догмы и не известны, против них кто-то выступает...

ну вообще это 2015г. вполне себе описание.
Только если в византии 3ий Рим переехал в Москву, то теперь ему ехать просто некуда.

From:

"- Почему Америка - пятый Рим?
- Потому что четвёртому не бывать!"

From:

Даже на секунду не задержался на мысли, чтобы США назвать Римом.
На то много причин.
1) Всё же в России был промежуток, когда за грех казнили. По крайне мере грех не был узаконен. В США распутство постоянно: во грехе она родилась и ничего другого не знала. А значит Римом не была и стать не может.
2) При падении Москвы должны будут в руины погрузиться и другие части света - будет уже не до Римов.

From:

Мы вроде говорим о самоидентификации, а не оценке наблюдателей.
"Капитолий", "сенаторы" - это же чисто автохтонные понятия, американо-индейские, никакого отношения к Риму не имеющие, правда?

From:

президентская клятва на библии и выходной в воскресенье - национальные индейские традиции (заметка на полях)

From:

Вот-вот

From:

tugodum.livejournal.com

* Всё же в России был промежуток, когда за грех казнили.
--------------
в мусульманском мiре есть достойные преемники.

From:

yury savin (from livejournal.com)

А может кто-то подтвердить или опровергнуть утверждение, что Константинополь сам себя называл новым Римом, а вовсе не вторым, поэтому никакого третьего не предполагалось и это была чисто российская задумка?

From:

santaburge.livejournal.com

Так-то оно, может быть и так, а может и не так. Плохо, что Вы такое положение ставите в теоретический, прогнозерский контекст. Какая разница падет он или не падет, важно на чьей стороне я собираюсь драться (либо вообще собираюсь отсиживаться дома, пока за мной не придут) - важно только это. Последний император второго Рима пал с мечом на улицах столицы, и если бы его трусливые подданые, и в т.ч. церковники, явили в решающий момент столько характера, все могло бы случиться по-другому. Но в любом случае, он пал как герой, и почитается, насколько я вспоминаю, как святой, чего о царях первого и третьего Рима не скажешь. Так что даже если суждено пасть, то и пасть можно по разному. Что же до нынешней Москвы, то из нее последние 3 века Рим, как из г.. пуля. Так что ставки значительно скромней, но момент выбора настал, это верно.

From: