Православие и пиетизм

[danuvius]

Очередное интервью иг. П. Мещеринова: https://www.pravmir.ru/ya-vyros-mne-tugo-mne-zhmet-igumen-petr-meshherinov-o-pravoslavnyh-kotorye-vse-rezhe-hodyat-v-hram/
Его позиция мне представляется сугубо личным выходом из экклезиологического тупика современных "церквей". Мол, я нашел Христа, а вы мне больше не мешайте. Только непонятно, можно ли других "научить" этой личной встрече с Богом? И к чему вообще в таком случае "причастие", транслируемое через "официальные каналы"?
И стандартный вопрос: а почему игумен Петр все еще в РПЦ МП? Потому что "перегородки" до неба не доходят и юрисдикция/вероисповедание не имеют никакого значения?

Comments

[aslan12.livejournal.com]

"Только непонятно, можно ли других "научить" этой личной встрече с Богом?" -

если нельзя, то зачем тогда религия вообще?

[danuvius.livejournal.com]

Для иных целей, коих достаточное количество.

[aslan12.livejournal.com]

А можно несколько таких целей привести, а то я теряюсь...

[ereignis.livejournal.com]

Literatur und Sprache des Pietismus стоит 60 евро + доставка с амазона = 100 евро. Если бы иг. Пётр отдал эти деньги тому наркоману, о котором он (несколько пренебрежительно) упоминает в конце интервью, это принесло бы ему больше пользы, чем чтение этого талмуда в 832 страницы, в научном отношении небезынтересного, но уж точно никакому христианству не научающего :)

Вообще, очень часто "встречают Христа" те, кто могут себе это позволить, поскольку "хлеб насущный" им в той или иной мере обеспечивают другие. Это одна сторона проблемы. Другая сторона -- "встречать Христа" хорошо, пока тебя не спросят, кого ты всё-таки встретил. Бога, Человека, Богочеловека, Спасителя, Искупителя, Учителя? Тут сразу вся расплывчатая "духовность" кончается и приходится определяться -- вмещается ли твоя встреча в какую-нибудь конфессию, пусть даже столь широкую, как протестантизм. Если религия -- "личный Бог", тогда Христос уже не "в середине", а только "рядом".

[aslan12.livejournal.com]

"Если бы иг. Пётр отдал эти деньги тому наркоману"

Наркоман бы купил за них очередную дозу.
А вот прочитав перевод Literatur und Sprache des Pietismus у наркомана мог бы появиться хоть ничтожный но шанс.

"Вообще, очень часто "встречают Христа" те, кто могут себе это позволить, поскольку "хлеб насущный" им в той или иной мере обеспечивают другие"

ап. Павел встретил Христа по дороге в Дамаск, и зарабатывал на хлеб своими руками, чтобы других не стеснять и не искушать.

[ereignis.livejournal.com]

Никакого шанса чтение таких книжек не даёт, даже доза даёт больший шанс -- умереть и встретить Христа уже по-настоящему (или не встретить).

[(Anonymous)]

А.Л. Чернявский

Мне кажется, что "встретить" можно только Богочеловека, т.е. Христа как уникального человека, в котором божественное очень тесно соединилось с человеческим. Встреча означает приближение к Христу как принятие близко к сердцу его слов, его земной жизни и крестной смерти. А результат этой встречи в том, что Св. Дух охватывает человека и приводит его в состояние, о котором пишет и говорит о. Петр. Наверное, как-то так.

[danuvius.livejournal.com]

А Моисей Кого видел/встречал?

[arrenk.livejournal.com]

"хлеб насущный" им в той или иной мере обеспечивают другие

Это явно не имеет отношения к о. Петру. А поднаторевшие в религиозном бизнесе в основном топят "за каноны".

Тут сразу вся расплывчатая "духовность" кончается и приходится определяться

Интересно, где в этом интервью Вы усмотрели апологию внеконфессиональности? Критикуется исключительно обрядовая сторона. А те аскетические вещи, которым о.Петр предлагает учиться у протестантов, не имеют прямого отношения к догматике.

[danuvius.livejournal.com]

Это спорный вопрос, обостренный, к слову сказать, проблемой, к какой Церкви принадлежал Исаак Сирин (то есть имеет ли догматика и христология отношение к аскетике).

[ereignis.livejournal.com]

В этом мире всё ко всему имеет отношение, но не все эти отношения видят.

Вся эта статья — апология двуличной "надконфессиональности", по той простой причине, что она подписана православным игуменом Петром, а не пиетистом братом Валентином. На это несоответствие вполне справедливо указал А. Г. в самой записи. Пиетизм внутри протестантизма — явление закономерное и возможное (хотя с исторической точки зрения по ряду причин маргинальное), поскольку протестантизм уже заранее отбросил как вторичное и несущественное всё историческое развитие христианства между апостолами и Лютером (либо соответствующим основателем иной протестантской конфессии, "встретившим Христа" и "правильно" понявшим Евангелие). Пиетизм внутри православия — нонсенс, поскольку православие немыслимо вне жёсткого традиционного мировоззрения — предания (которое распространяется далеко не только на обряд и аскетику, а пронизывает всё религиозное сознание).

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

**Если бы иг. Пётр отдал эти деньги тому наркоману,***

а Вы все свои гонорары раздаете наркоманам?

[danuvius.livejournal.com]

Любопытно, а что — Эрайгнис — священник, монах (= нестяжатель) и проповедник аскетизма?
Уверен, что Вы все пожертвования, которые выпрашиваете через соцсети, раздаете нищим ;)

[Петр Мещеринов (from livejournal.com)]

Вопрос: а Вы, уважаемый Эрайгнис, имели ли когда-нибудь у себя в подчинении наркоманов? "Дать ему 100 евро" — мне, прямо, неловко за Вас.

И, ради точности: мне удалось купить эту книгу за 33 евро. Доставка стоила мне 20 евро. 60 евро — это для меня уже дорого. Поскольку Вы скоры на обвинение меня во лжи, прилагаю скрин. Может быть, Вам станет стыдно.

[danuvius.livejournal.com]

Я очень рад, что монах может позволить себе купить книгу за 53 евро (с доставкой). Сотрудники большинства институтов РАН (2 и 3 категории) с зарплатой в 25-30 000 р. не могут себе такого позволить.

[ereignis.livejournal.com]

Уважемый о. Петр!

Я не даю интервью о том, какой должна быть христианская жизнь, и не сообщаю публично сведений о моих личных жизненных обстоятельствах и поступках. Вы же это делаете, поэтому должны понимать и то, что Ваши рассказы о себе извне могут восприниматься не так, как они видятся изнутри.

Уточнение суммы покупки вряд ли что-то меняет в логике моей аргументации — 65 евро или 100 евро все равно были потрачены на книгу, а не отданы нуждающимся. Наркоман все равно был Вами прогнан. Что сделал бы в этой ситауции я --- не важно, я плохой христианин, поэтому никого христианской жизни не учу. Но и Вы своим примером показали, что Вы увлекающийся исследователь, эффективный менеджер, но плохой христианин. Я считаю, что рассуждать о христианской жизни может лишь тот, кто не только "размышляет" о Христе, но и берет с Него пример в собственной жизни. А Христос, как мы знаем, терпел рядом с собой предателя Иуду, регулярно кравшего деньги из братской кассы, терпел до самого предательского поцелуя, и даже от него не уклонился. Христос сказал: "Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся". Те, кто исполнили учение Христа о любви к ближнему — те могут поговорить о христианской жизни, и с них хочется взять пример, даже если сам еще не такой. А разговоры книголюбов и менеджеров о христианской жизни выглядят и смешно, и стыдно. Поэтому да, мне стыдно, что я плохой человек и плохой христианин, но мне также стыдно видеть, как Вы выставляете напоказ словно некий образец то, что никаким образцом, на мой взгляд, служить не может.

[stariy-dvornik.livejournal.com]

Все, что иг.Петр декламирует сейчас из Терстегена, мы давно читывали у св.Феофана Затворника. А воз и ныне там, и вопрос за экклесиологию тоже. Делать то чё?..

[ivan-horoshiy.livejournal.com]

[(Anonymous)]

Отцу Петру неплохо перечитать биографию Гессе, «Гессе или жизнь мага», который как раз рос в семье пиетистов и чем это все закончилось)

[arrenk.livejournal.com]

можно ли других "научить" этой личной встрече с Богом?

Отчасти да. В основном личным примером.

к чему вообще в таком случае "причастие", транслируемое через "официальные каналы"?

Конфессии как государства. Может быть, они и не нужны, но на практике обойтись без них не получается. Абсолютизировать же их не стоит.

а почему игумен Петр все еще в РПЦ МП?

Потому что еще не выгнали?

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо ;)

[danuvius.livejournal.com]

Ср. также в ФБ оПМ: https://www.facebook.com/igpetr/posts/4314715868604164?__cft__[0]=AZWihRPcVbKKIWliMGygs0H_3jUUrT9M6ndI0i7lbdWDDXLWy0R8Lt2u6RO868a9NQIkAMJmis1dGsEXHcnjcfjWeFrBpl_xGq0512wxXY2zDCM-AVxmx30BwQiusW4g77U&__tn__=%2CO%2CP-R

[(Anonymous)]

А.Л. Чернявский

В этой дискуссии в фейсбуке о. Петр отвечает на недоумение ereignis'а. Один из участников спрашивает его: а не лучше ли поменять конфессию? Ответ: нет смысла. Дело в том (это уже мое мнение), что сегодня конфессиональная принадлежность определяется такими факторами, как семейная традиция, любовь к определенному церковному укладу, особенностям богослужения — словом, тем, к чему человек привык. Богословие в число этих факторов не входит (по крайней мере, в наше время). Внятно ответить на вопрос, чем отличается православное богословие от католического, протестантского или реформатского, и насколько эти различия существенны, способны лишь единицы.

[(Anonymous)]

Прочитав с большим интересом статью и последующую дискуссию, выражаю огромную благодарность г-ну Дунаеву за его,так сказать, непрекращающийся Писк в жж по поводу известных событий последних двух лет. Оговорюсь сразу, что многие публикации вызывают у меня сдержанные эмоции. Но дискуссия выше вне всяких похвал. Спасибо, что Вы обращаете внимание на такое.

[danuvius.livejournal.com]

Не понял, какая связь "писка" (если Вы заметили, уже прекратившегося) с данной дискуссией и за что именно благодарность.