Date: 2021-08-15 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] vt-project.livejournal.com
Вы, многоуважаемый Алексей Георгиевич, периодически вступаете на абсолютно симулятивную (подчеркну ещё раз — не просто ложную, а именно — симулятивную, что неизмеримо опаснее) дорожку — "научных доказательств" — периодически же (слава Богу, что только — периодически) переставая отдавать себе отчёт в том, что в атакуемом апокалиптическим — "зверем" — постмодернистском — "плоском мире" — любые подобные апелляции (в том числе и приведенная Впс первом камменте) в пределе не означают более вообще ничего.

«Репрезентация априори исходит из принципа эквивалентности реального и некоего - «представляющего» это реальное знака (пусть даже эта - «эквивалентность» и всецело умозрительна, всё равно именно она является фундаментом всего - «концептуального аппарата» репрезентации в целом).
Симуляция же, напротив, отказываясь от самого принципа соотносимости знака и обозначаемого им, исходит из радикального отрицания знака как некой ценности, интерпретируя его как необеспеченную ничем (и потому умерщвляющую любую референциальность) мнимую ценность.
Репрезентация (как апеллирующее к чему-то реальному - «представление») стремится - «приватизировать» симуляцию и - «абсорбировать» её, интерпретируя симуляцию как то же самое представление, только – «не правильное», «повреждённое», «ложное».
Симуляция же, напротив – «взламывает» сам «алгоритм» репрезентации, превращая представление, в конечном итоге, в симулякр самого себя» (с) — https://vasia-tapkin.livejournal.com/225687.html

(по ссылке давнишний разговор Впс с Валей Соломахой (Калаказо) именно на эту самую — "тематику", в котором Впс, в меру отпущенных ему сил и возможностей, пытается показать Валентину принципиальную разницу между симулякрами разных порядков).



Date: 2021-08-15 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Постмодернистский способ рассуждений как раз у Вас. У меня вполне традиционный академический, и другого для подлинной науки (а не ее симулякра) нет. Если ковид есть, он должен выделяться по принципам Коха (если не должен — это уже новые принципы, нуждающиеся в особом обосновании). Остается выяснить, выделен он или нет — собственно, последнее Вы (вернее, Ваши сторонники) и пытаетесь доказать, но, увы, не слишком убедительно, потому что в данном случае достаточно лишь одного-двух выделений для принципиального решения. Есть ли такое выделение, описано ли оно и подтверждено ли, почему авторы не являются за якобы предложенным вознаграждением — мне эти вопросы самому интересны, но, не будучи спецом в этой области, мне тут трудно ориентироваться.
Повторяю убедительно еще раз свою просьбу — не только не пытаться "перевоспитать" меня, но и не пытаться разговаривать со мной на принципиально чуждом мне языке.

Date: 2021-08-15 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Бобков (from livejournal.com)
======= У меня вполне традиционный академический, и другого для подлинной науки (а не ее симулякра) нет

------------ Браво. Это воистину замечательное исповедование.
Но ... (как всегда это проклятое — "но")) как же тогда возможно объяснить (разумеется с позиции — "подлинной науки (а не ее симулякра)"), тот изумительный факт — с появлением в коллекции Впс, на половине из старинных значков с советской символикой, невесть откуда взявшейся звезды над серпом и молотом, который Впс приводил Вам совсем недавно, и от разъяснения коего мракобесу Впс (конечно же именно — с научной точки зрения) Вы, многоуважаемый Алексей Георгиевич, само собой разумеется, предпочли уклониться?
И понятное дело — с научной точки зрения — всё сие есть попросту — чушь собачья, не стоящая не то что обсуждения, а даже и самомалейшего внимания со стороны хоть сколько-нибудь серьезного и уважающего себя человека.
Да, всё правильно.
Всё именно так и — есть.
Проблема в том, что и тая — звездочка, увы ... тоже — есть.
На семи значках из десяти.
И это есть именно — эмпирический факт.
Которого в мире — "подлинной науки (а не ее симулякра)" — "не может быть просто потому, что не может быть никогда!" (с))

Date: 2021-08-15 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну почему же, рациональные объяснения есть, просто я далек от этих сфер и не могу ничего сказать. Никакой "мистики" тут не требуется — но даже и "мистика" подобного рода поддается рациональным объяснениям.

Date: 2021-08-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Бобков (from livejournal.com)
Алексей Георгиевич ... при чём тут вообще — "рациональные объяснения", "эти сферы", "мистика" и т.д. и т.п. ?
Разумеется — "объяснить" (напридумывав — "40 бочек арестантов" — как это делают всякие разные — "исследователи ЭМ") можно вообще всё, что угодно, но речь-то о том, что в мире — "подлинной науки (а не ее симулякра)" — всего этого — "не может быть просто потому, что не может быть никогда!" (с) и никакие рациональные объяснялки не смогут отменить сего — "медицинского факта" (с)

Ну ... или это будет уже какая-то не совсем (совсем не) — "подлинная наука (а не ее симулякр)"


Date: 2021-08-15 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Потому что "подлинной науки" стало совсем мало в постмодерновом и насквозь продажном мире. Впрочем, та же ситуация и с прочими профессиями вроде учителей или врачей.

У нас с Вами разные полушария работают (ученый и художник), потому нам противопоказано спорить.

Date: 2021-08-15 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Бобков (from livejournal.com)
Помилуйте, уважаемый Алексей Георгиевич ... да, какой исчо из Впс — "художник?))
Художник (в смысле ваятель фэнтезийно-хуйдожественного многотомья) у нас (в РП), как известно - г-н Дуген.
Впс же со младых ногтей воспитан на Аристотеле, Канте, Спинозе, Шопенгауэре и т.д. и т.п. абсолютно строгих, классических мыслителях.

Date: 2021-08-15 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Ути — пути, высоко сижу, далеко гляжу, и за твоими симулякрами и хернёй внимательно и внимательно наблюдаю. По просьбе Алексея Георгиевича, а вот золотце и ответ на твои симулякры. Ты вот просто попробуй, вот своими словами, и исходя из своего реального опыта, что — нибудь внятное просто проблеять( если получиццо у тебя конечно) что-нибудь внятное поведать (дублирую ответ Алексею Георгиевичу здесь):
Алексей Георгиевич, Ваш вопрос понятен. Прежде всего, не хотелось бы мне снова из пустого в порожнее переливать, и снова, и снова, и снова объяснять вещи очевидные :"Алексей Георгиевич, а вот Вам также, европейский банк вирусов European Virus Archive - GLOBAL (EVAg)
По ссылочке, для научно-исследовательских целей, в рамках межлабораторного обмена( а он существовал ещё в СССР, когда можно было получить любой вариант, любой штамм даже особо опасных возбудителей из любой лаборатории мира), так вот, в данном банке доступны 74 изолята SARS-CoV-2 отовсюду, к примеру, из Италии, из Словакии, из Южной Африки, из Голландии и т.д. И указаны цены. "
(https://danuvius.livejournal.com/1191387.html?thread=13822427#t13822427) Ну ведь, не от ветра головы своея я привёл ранее Вам и всем остальным вполне конкретные ссылки на базы данных топовых и всемирно авторитетных и референтных научных учреждений. И это прежде всего.
-----------------------------------------------------------
Далее, а вот сейчас буквально на пальцах и совершенно наглядно, и пусть попробует какая-нибудь сволочь(pardonnez-moi) мне возразить.
В существовании такого легендарного и баснословного заболевания как натуральная оспа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0)( результат на лицо буквально и результат очень наглядный). Инфекция особо-опасная и карантинная до сих пор, несмотря на её кажущуюся ликвидацию в планетарном масштабе( она снова себя ранее или позже, а себя проявит, но в другом биологическом виде, но это уже другой вопрос).
Этиотропной терапии вирусных заболеваний ( то есть лечения, направленного на устранении причины заболевания), то есть, ещё раз, лечения на элиминацию ( уничтожения) вируса в организме не существует и не будет существовать ещё долго, за исключением вакцинации. Именно благодаря вакцинации, организм научается элиминировать(уничтожать) вирус в момент его проникновения в организм. А обычно, вирусы намертво встраиваются в геном и дальше, а хрен его вытравишь дальше. Пример, Алексей Георгиевич, а я ведь снова объясняю( и в который раз) базовые понятия из микробиологии и вирусологии, пример персистенция (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F)(биол. сохранение вируса в функционально активном состоянии в клетках организма или культур ткани за пределами тех сроков, которые характерны для острой инфекции )( В советских пособиях по микробиологии данное понятие объясняется очень хорошо). Простуда на губах всем и каждому известна, он же Герпес (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D1%81), заражены данным вирусом порядка 98 процентов в европейской популяции, и в организме каждого из нас данный вирус есть всегда, он уже намертво впаян в наш геном. Для нормального человека последствия герпеса не очень трагические: неприятные высыпания на губах и иных интимных органах, но не более. И только в период ослабления организма( не случайно народное именование данного заболевания — простуда), то есть тогда, когда иммунитет ослаблен: зимой и весной. А вот для беременных, последствия герпеса, а это всегда совершенно жуткие уродства плода, а для больных СПИДом — последствия- летальный исход.... Продолжение дальше .

Date: 2021-08-15 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я считаю, вместе с Лосевым, что признак настоящего ученого — говорить просто о сложном (пример Лосева о лекции Челпанова или Лопатина, запамятовал). Сам Лосев тоже так мог: "Вода кипит, а идея воды — нет". Вам слабо так ответить на мой простой вопрос: выделил ли хотя бы один универ/ин-т ковид "по Коху", и если да, то описал ли это подробно, повторил ли кто это.
По ссылке — внушит. список ин-тов, к-е, якобы, ответили, что не выделили изолят по всем правилам (я не читал все ответы). Это не дает повода для размышлений?
Если выделили — неужели так трудно привести ссылку и закрыть тему?!

Date: 2021-08-15 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mgalantus.livejournal.com
Immer mit der Ruhe, как говорят немцы, иначе — всегда сохраняя спокойствие ( дословно). И именно ab ovo, как верно Вы заметили, с яйца приходится объяснять очевидные вещи. Я ведь не просто так снова был вынужден выписывать целые простыни, и не просто так приводить пример с натуральной оспой. Не просто так. А вот сейчас, очень внимательно следующий логический ряд.
Официальный и официнальный( не путать с официальный — официнальный — (лат., от officina завод, мастерская, фабрика). 1) лекарства, имеющиеся готовыми в аптеках. 2) в ботанике, растения, употребляемые в медицине. ) Вот всем вам реальный препарат :

Вакцина оспенная живая (вакцина оспенная) (Smallpox vaccine live (smallpox vaccine)) инструкция по применению (https://www.vidal.ru/drugs/vaktsina-ospennaya-zhivaya-vaktsina-ospennaya__42889)
Данный препарат для вакцинации против натуральной оспы, а содержит живой вирус, а именно- штамм вируса осповакцины БИЭМГ (Б–51). Сам данный вирус( вакцинный) живой и небезопасный( об этом дальше).
А вот сейчас, конкретные ссылки на саму технологию накопления вирусной массы в промышленных масштабах для изготовления вакцин( а это ссылки на фармакопею, во всех странах фармакопея имеет статус законодательного акта):
" Фармакопейная статья. Вакцина оспенная эмбрионалная живая " (https://pharmacopoeia.ru/wp-content/uploads/2016/09/FS.3.3.1.0035.15-Vaktsina-ospennaya-embrionalnaya-zhivaya.pdf)
Примечания: в данном случае речь идёт о классическом методе накопления вирусной массы, а именно — на эмбрионах куриных яиц, причём, по ссылке указаны даже породы кур, на яйцах которых можно культивировать вирус осповакцины. Вот Вам Алексей Георгиевич и пример "опять ab ovo "( Ваши слова — Ваша душенька довольна, уж простите). "SARS — COV-2" изолируется и накапливается совершенно также: или на эмбрионах куриных яиц или на клеточных линиях ( немного сложнее, но ничего сверхъестественного). Все методики изоляции любых вирусов давно уже отработаны.
Вторая фармакопейная статья, более старый метод накопления вирусной массы на коже телят:
"Вакцина оспенная живая". (https://nevacert.ru/files/pharmacopoeia_v2/63.pdf)
Поэтому, ссылки на какие-то Зимбабве пусть сам автор этих ссылок, а засунет себе в жопу, или сам в эти зимбабве отправится, уж простите.
Продолжение, заключение дальше...
Edited Date: 2021-08-15 02:59 pm (UTC)

Date: 2021-08-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
И еще уточнение. Понятно, что методики отработаны. Вопрос очень прост: в данном случае это так же происходило? Где имена людей, участвовавших в выделении изолята, сроки, описания процесса? Почему я должен верить на слово — и где само это слово написано?

Date: 2021-08-15 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Бобков (from livejournal.com)
Вы потому должны во всё ЭТО по-верить, что ЭТО есть именно вопрос — CREDO, а вовсе не — RATIO, как это нагляднейшим образом демонстрирует Ваш визави, который вовсе не — "объясняет" — и даже не — "доказывает" — Вам что-либо, а всего лишь (и только) защищает ту — "картину мира" — которая некогда была — "подгружена" — ему извне, но кою он, тем не менее, опознаёт исключительно в качестве свой собственной, а потому и — "истинной" (простите, что опять влезаю без приглашения))

Date: 2021-08-15 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ему тяжелее отказаться от привычной картины, потому что он на ней воспитан (образован). Это порой не только помогает, но и мешает. Ну а здесь, помимо новизны, еще и политика все перемешала, реальную науку не пропускают.

Date: 2021-08-15 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Бобков (from livejournal.com)
Это-то, как раз очень даже ясно и понятно...
Очень трудно представить себе реальную — "картину" — полного ошеломления, "зависания" и ступора, когда Впс (вопреки всему) удавалось-таки, кое-кого из своих собственных знакомых , отличающихся именно незыблемо-твёрдой — "научной картиной мира" — в оффлайне и лицом к лицу — "познакомить" — с абсолютно зримыми и наглядными проявлениями ЭМ.
Вот это ... да ... это зрелище, действительно — весьма и весьма впечатляющее и внушительное.
На взрослых, крайне солидных, состоявшихся и самодостаточных людях, в этот момент, что называется— "просто лица не было".
Отрицателей очевидного — не нашлось ни одного, но некоторые (после того, как начинали относительно приходить в себя) туповато хихикали, некоторые — матерились, кто-то пытался открыто хамить, а кое-кто даже проявлял агрессию.
В общем — скучно точно не было.
Edited Date: 2021-08-15 04:58 pm (UTC)

Date: 2021-08-15 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы меня задолбали Вашим сленгом, я Вас уже предупреждал.
Что такое ЭМ?

Date: 2021-08-15 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vt-project.livejournal.com
ЭМ — "эффект Манделы"
Аббревиатура предложенная некогда Впс (в пользование для всяких-разных интернет-сообществ — "исследователей ЭМ") и, в общем и целом, более или менее укоренившаяся там.
Простите если ранее не удосужился (но разве нет?) расшифровать её для Вас.

ЭМ это типичнейший — "трансгрессор" (3-го порядка), назначение коего — взлом квазиреальности симулятивного спектакля (окружающего человека со всех сторон в постмодернистском — "плоском мире") посредством — "обнажения и разрушения структур ожидания, знаковых цепочек, на которых держится мир симулякров" (с)

Догадываюсь, что вопросы онтологии и гносеологии не совсем Ваш конёк, но тут уж извините, как говорится — кто на что учился

Date: 2021-08-15 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
С философией у меня все в порядке, кроме 20 века (и нынешнего) — ненавижу.

Date: 2021-08-15 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vt-project.livejournal.com
Да ладно бы только Вы её ненавидели, проблема-то в том, что уже именно — "она" — нас всех ненавидит. Притом — люто.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 08:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios