О православном сексе

[danuvius]

Совершенно замечательная публикация:
http://www.pravmir.ru/dvoe-vo-edinu-plot-ili-o-lyubvi-sekse-i-religii-foto-video-audio/
Там много познавательного. Н-р, "библеист и публицист" Андрей Десницкий пытается разобраться, могут ли быть у православных "изысканные позы" и подвести под это библейские основания :)
В общем, похоже, что, наконец-то, у РПЦ и до этой сферы дошли руки, так что вскорости будет у православных "целостный социальный проект", охватывающий и половую сферу (давно пора!).
А если серьезно, то меня, в частности, просто поразила богословская дикость столь любимого М. Журинской свящ. Алексия Уминского. Ну ладно, Августин и католики православным не указ. Но откуда он узнал, что в раю и без грехопадения был бы секс? Григорий Нисский, н-р, считал иначе :) Правда, было такое частное мнение у Пс.-Макария Египетского, что Адам и Ева общались в раю бесстрастно, но это еще как понимать :) (кстати, это ему было поставлено в вину Соборами, а потом нашло отражение в перечне ересей мессалиан: Уминский в курсе? Правда, нынче Муравьев в двух статьях отрицает существование мессалиан даже в 4 веке: стало быть, целый ряд Соборов фикцию обсуждал?!). Или нападки Уминского на некоего канд. богословия, который ставит людям в пример животных. Что, Уминский никогда Климента Александрийского не читал? Тот, конечно, не святой отец, но все же почитаемый... Неужто Уминский и Климента "шизофреником" считает?! Или Уминский отвергает напрочь идею о браке как средстве от блуда. Вот апостол Павел почему-то считал возможной такую мысль, а Уминский у нас святее апостола!
В общем, книга правильно не рекомендована ИС РПЦ ad usum orthodoxorum :)

Comments

Re: Все не так просто...

[mondios.livejournal.com]

Я думаю, эта тема не волнует иеромонахов, она волнует мирян, которые спрашивают у иеремонахов, как относиться к различным сторонам супружеских отношений в наше время, когда устои традиционного общества рухнули. И иеромонахи вынуждены отвечать на эти вопросы, потому что им следует выразить мнение Церкви. А Церковь неоднократно формулировала свое мнение в различных постановлениях: даже в каноническом своде правил, а точнее в правилах Иоанна Постника, например, есть упоминание о том, что некоторые "позы" в сексе между законными мужем и женой есть грех блуда. И это не повод говорить о том, что патриарх Иоанн Постник лезет в постель к супругам. Точно также, когда св. Григорий Нисский, Максим Исповедник и Никодим Святогорец (и особенно последний, как комментатор Книги Правил) говорят о бесстрастном размножении людей в раю и о том, что способ размножения через совокупление - следствие грехопадения, не позволяет нам говорить о том, что эти святые специализируются в сексуальных вопросах. А если об этом учат святые, которые были монахами (преподобные отцы), то почему об этом не могут сказать монахи?

Экий Вы наивный...

[danuvius.livejournal.com]

Нет, именно сами монахи (и даже порой белые попы) выспрашивают (своего-то опыта нет :).
И нечего на мирян нападать: хороша была где-то и когда-то дискуссия, чтО церковные правила имеют в виду, когда запрещают диаконам (?) целовать женщин в губы (то бишь об оральном сексе идет речь или о простых поцелуях) -- если я правильно помню. Вы-то лучше меня знаете каноны, может, вспомните :)

Re: Экий Вы наивный...

[mondios.livejournal.com]

Ну я не знаю, может и выспрашивают. Чтобы о чем-то судить, надо ведь примерно представлять положение вещей. Но в настоящей дискуссии, как я понимаю, надо вести речь о серьезных вещах (то бишь о том, что непосредственно касается спасения людей в том смысле, в котором спасение понимается Церковью), а не о примерах, дискредитирующих предмет обсуждения.

Все эти дискусси мне представляюся надуманными. Желающему проводить христианскую жизнь в браке достаточно просто сесть и всерьез прочитать Евангелие, Апостольские послания и хотя бы Иоанна Златоуста о браке. Этого будет достоточно, чтобы понять направление, в котором следует двигаться в решении этих вопросов. А что касается духовников, то проблема, думаю, в том, что в России право исповедовать имеют все молодые священники и иеромонахи, которым совсем не полезно слушать истории о чужой супружеской жизни. На конкретные вопросы в этой сфере должны отвечать пожилые священники, которые могут судить более беспристрастно - уж они-то ничего выспрашивать не станут. Но и им, по меньшей мере, следует знать Книгу Правил как свои пять пальцев. В Греции это именно так.

Вот-вот...

[danuvius.livejournal.com]

И я обеими руками -- за греческую практику (правда, и там эксцессы бывают, когда таких духовников близко не обретается: попался один такой в дискуссии по поводу ТОПа, не приведи Господь такого исповедника!). Но у нас вопрос шире: и о духовном образовании, и о соблюдении канонов (по возрастным ограничениям для рукоположения, напр.; об обязательной женитьбе до рукопол.; о целибате), и еще много другого...