Как вести себя Церкви в период пандемии?

[danuvius]

Из интервью Лурье (РПАЦ):
+Вы пообещали рано или поздно высказать свое видение проблемы "Передается ли вирус через Причастие". Не через лжицу, чашу, плат и т.п., а собственно через Тело и Кровь Христовы. Готовы ли Вы сейчас ответить на этот вопрос?

ОТВЕТ: ...И тут мы находим, что в “Пидалионе” святой Никодим Святогорец рекомендует практику, которую, разумеется, не он выдумал: во время эпидемии надо лжицу стерилизовать после каждого причастника.

Ну, тут, конечно, можно сказать, что нельзя различить, идет ли речь об опасности заразиться через лжицу или через причастие, но я думаю, что в действительности это нельзя разделить. Стерилизовать, конечно, рекомендовалось теми способами, которые были доступны в XVIII веке и в Средние века - тогда крепкий уксус использовался. Хотя лучше было бы спиртом более 70%-ной концентрации. Но такой спирт во времена Никодима Святогорца был почти никому недоступен, а в более средневековые времена его вообще не умели делать. Поэтому, хотя средства стерилизации вообще тогда были хуже, но общий принцип открыт был еще в античности, и в Церкви он использовался и применялся.

У нас нет такой веры - и ни у каких святых отцов этого не сказано, - что Святые Дары обладают каким-то антисептическим действием. Ну вот покажите по святым отцам, что они воспринимали Святые Дары как антисептик! Тогда будет разговор какой-то. Потому что у них есть противоположное: они не антисептик - так как, если есть септическая опасность, то есть опасность заражения, надо предпринимать отдельные меры. И это то, что точно бы одобрили святые отцы.

Также на практике никто в Церкви не возражал, если в случае какого-то мора храмы просто закрывали приказом правительства (в России, по крайней мере, в XIX веке это сплошь и рядом делалось). Я не хочу сказать, что это какое-то доказательство, потому что правительство в Российской Империи делало много и неправильных всяких вещей по отношению к Церкви; но то, что одобрил Никодим Святогорец, явно говорит о двух вещах. Во-первых, если он сам это одобрил, то, скорее всего, это святоотеческое мнение. Во-вторых, в данном случае, если он это одобрил, то он это одобрил вслед за традицией других святых, которые это одобряли, и поэтому здесь Никодим Святогорец действует не как один человек, а как представитель именно традиции.

Конечно, можно делать нечто подобное тому, что сказал один персонаж в Евангелии: а что Ты не прыгнешь с храма Иерусалимского? Ведь сказано же в Писании, что “на руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою” - что, цитата, может, была у него неправильная? Цитата у него правильная была. Но дальше там был ответ, который ревнители православного благочестия должны помнить сами.+
Итак, суть ответа Лурье сводится к следующим пунктам, совпадающим с позицией официальной РПЦ МП:
1) Святые Дары (не только лжица и чаша) могут быть заразны, "они не антисептик". О моей позиции, что без различения сущности и акциденций православная евхаристология в тупике, я уже писал ранее в ЖЖ, повторять не буду. Однако цитаты из святых отцов, что через Дары нельзя заразиться чумой и проч., было бы интересно собрать вместе (как и противоположные, в т.ч. у католических отцов).
2) Лжицу надо обеззараживать. Хорошо бы цитату из "Пидалиона" и весь ее контекст.
3) Храмы надо закрывать. Хорошо бы все случаи в Росс. империи - сколько храмов и когда закрывали.
По пп. 2 и 3 были публикации в инете, но я их не заархивировал. Может, сбросите сюда ссылки, кто какие знает? И где в "Пидалионе" в совр. рус. переводе (том, стр., лучше сразу перевод) сестер екат. мон. это место?
А как насчет "масок" в храме и "соц. дистанции"? Тут Лурье тоже сослался бы на прецеденты?

Но первичная ложь Лурье в нынешнем контексте - это то, что пландемия не является на самом деле эпидемией. Я много раз писал, что до рубежа зараженности населения в 6% - как до Луны, не говоря про лживость ПЦР-тестов и махинации со статистикой, приписками, денежными поощрениями и проч.; что ВОЗ фальсицифировала понятие "пандемии" (его нет официально в ВОЗ); что смертность от ковида даже со всеми махинациями не превышает сезонную смертность от гриппа и много меньше иных болезней. А если нет "эпидемии" и "мора", о которых пишет Лурье, то нет проблемы и не должно быть экстренных мер.
Позиция Лурье вполне удовлетворит Беглова, стремящегося закрыть храмы СПб на Рождество. РПЦ МП пока еще не сказала последнего слова.

Некоторые блогеры писали, что "богословие ковида" - очень нужная и важная тема. Я согласен - только вот не вижу, чтобы дело пошло дальше слов и обещаний.

Comments

[danuvius.livejournal.com]

Заболеваемости всего населения.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Ну хорошо, он указывался. А смысл-то у него какой, по-вашему?

[danuvius.livejournal.com]

Я не собираюсь обсуждать очевидные вещи, простите. Сравните с ГОСТами 1995 и 2020, когда эпидемия определяется просто как значительное повышение обычного уровня (хотя и этого мы с пландемией не наблюдаем - потому и не дают сравнительных цифр, только абсолютно, трюк для дебилов).

[iv-an-ru.livejournal.com]

А я собираюсь обсуждать очевидные вещи. Видите ли, я в религиозных вопросах полный чайник, поэтому ваши заметки по ним могу только принять на веру. И тут вдруг бац! --- часы бьют тринадцатый удар. Хуже того, этот тринадцатый удар вы считаете очевидно правильным, в то время как я железобетонно знаю, что это ошибка. Возникает вопрос --- какие из прежних очевидных для вас утверждений точно так же являются ошибочными, просто я в силу своей чайниковости не могу этого определить?

[danuvius.livejournal.com]

Отлично, тогда приведите те цифры, которые Вы считаете верными (и почему) - эпидемический порог и статистику заболеваемости и смертности по ковиду сравнительно с прежними годами и прочими болезнями, - и успокойтесь. Можете вообще не читать мой ЖЖ, если он Вас так смущает.

[iv-an-ru.livejournal.com]

1. Для большинства болезней эпидпорог --- вообще никакая не цифра. Ни 6%, ни 5%, ни сколько ещё. Например, для обычного гриппа для одной только России это примерно 100 страниц таблиц мелкими цифирками, а по всему миру --- вообще грандиозный талмуд получился бы, вздумай его кто сдуру распечатать.

2. Есть коротенький список случаев, когда эпидпорог равен одному случаю. Один бубон, например. Тропические лихорадки перечислены, штук пять самых противных. Одно лёгочное заболевание с неизвестным протоколом лечения, передающееся воздушным или воздушно-капельным, и давшее хотя бы один летальный исход. Одна оспа. Ну и ещё пункта три. По таким заразам эпидемия объявляется ещё до окончательной постановки диагноза, причём сразу с уведомлением ВОЗ, и снимаются только когда все без исключения больные либо выздоровеют, либо помрут. Поэтому по ковиду нет необходимости что-то "сравнивать": есть больные --- есть и эпидемия.

[danuvius.livejournal.com]

Это, простите, демагогия чистейшего разлива. Есть вполне конкретная статистика по болезням и годам, хотя и несколько разнящаяся - но даже эта разница не доходит и близко до названного мной порога, ни по заболеваемости, ни по смертности.

То есть Вы приравняли (как сделали в нашем гос-ве аж в январе сего года!) ковид (= грипп, причем менее опасный, чем свиной или птичий, не говоря о МЕРС и САРС) к чуме? Флаг Вам в руки.

[iv-an-ru.livejournal.com]

Я понимаю вашу позицию: что не соответствует вашим воззрениям, то автоматически, без проверки фактов или ещё чего, объявляется демагогией. Но вы хоть здравый смысл-то попробуйте включать. За последние минимум полвека ни одна из серьёзных болезней даже близко не дотягивала до ваших мифических 6% --- так что, в мире кроме эпидемий гриппа больше никаких эпидемий не было?

> То есть Вы приравняли (как сделали в нашем гос-ве аж в январе сего года!) ковид (= грипп, причем менее опасный, чем свиной или птичий, не говоря о МЕРС и САРС) к чуме?

Как и SARS-CoV, нынешний SARS-CoV-2 имеет вполне заметные шансы стать впятеро хуже чумы. Чуму научились лечить очень хорошо, при качественном лечении помирают меньше 2% больных, в то время как SARS-CoV даёт 10%, а SARS-CoV-2 при бесконтрольном распространении может начать давать неизвестно сколько. Пассаж вируса в неиммунной популяции --- явление чрезвычайно опасное, а загонять пасту в тюбик потом придётся долго и с так себе результатами.

(frozen)

[danuvius.livejournal.com]

Дотягивала или нет за полвека до 6% - не проверял, но Ваше недоумение адресуйте к нашим эпидемиологам (до того, как Гейтс подмял под себя ВОЗ). Ваши соображения о логичности или нелогичности этой цифры не имеют никакого значения, поскольку Вы не специалист.

Если Вы будете засорять мой ЖЖ фейками про 10% и неизвестно сколько выше (хотя такое могло бы быть, если бы вирус был "доделан"; у САРС и МЕРС смертность доходила до 30%, но никто не объявлял локдауны и проч. по всему миру) - мне придется Вас забанить. Я регулярно просматриваю статистику на разных сайтах по разным странам, так что не надо писать брехню всякую.

И раз и навсегда моя позиция. Не надо решать за меня и заботливо брать на себя мой выбор. Если я предпочитаю умереть, нежели жить рабом, это мое право. Для меня тоталитарный режим и лишение свободы куда опаснее, чем ковид или даже чума. А если кто боится ковида - вот те пусть вакцинируются и сидят дома, желательно в масках и с дистанцией от родных. Никогда раньше здоровых не запирали вместо больных.

Обмен мнениями закончен, можете обсуждать свою позицию в своем ЖЖ.