Об одной проблеме концепции духовного образования

[danuvius]

Среди множества проблем выделил бы одну из самых главных, которую не удалось решить ни до рев., ни после: кого готовят семинарии и академии: священников/епископов или ученых? Совершенно очевидно, что это разные задачи. Конечно, хорошо (и нужно) иметь образованных священников и епископат, но одно дело -- образованность, другое -- наука. На мой взгляд, это должны быть две параллельные линии, уже с самого начала. Их смесь и до рев. приводила к печальным результатам. Сами архиереи жаловались, что только успеют диссер защитить -- и все, уже карьера пошла, не до науки. Развести науку и церковную карьеру -- необходимо, но при этом не ослаблять общеобразов. требований к «карьеристам» (требования к интеллект. уровню епископата должны быть самыми жесткими), а «ученым» дать полную возможность работать в Церкви (а не так, как сейчас: даже если появились бы ученые, куда им идти в Церкви?). В этой же линии следовало бы сделать упор на создание «ученого монашества» (очень желательно, чтобы такие ученые оставались бы простыми монахами, хотя и с возможностью роста в ученых степенях). При согласии с такой позицией следовало бы изначально с 1 курса семинарии сделать две программы, предусмотрев возможность перехода от одной к другой при условии сдачи разницы в предметах. Я эту идею давно высказывал, но она не «прокатила». В нынешней концепции я тоже не вижу, чтобы эта проблема была поставлена и теоретически решена. А без этого в МДА по-прежнему будут студенты бегать не на лекции, а на послушания и спевки. (Кстати, говорят, что в ПСТГУ отменили-таки их знаменитые «церковные послушания» как несовместимые с госуд. статусом ун-та. Какой удар для святотихоновского рук-ва и какое счастье для студиозов! Ведь именно за «непослушание» в ПСТГУ карали строже всего — как раньше попробовал бы кто «на картошку» не поехать.)

Comments

Не могу удержаться

[danuvius.livejournal.com]

А по сути все сводится к бесплатной эксплуатации под высокими прикрытиями. То же самое и в армии. И в результате -- неумение учиться=работать и интеллект. и духовный вред (лукавство, возведенное в принцип). Тут мне еще недавно Мондиос похвалялся, как он посуду моет и проч. вместо того, чтобы богосл. статьи писать. То есть смирение паче гордыни. А вот наука смиряет так, как никакая посуда, особенно если тебе потом еще и рецензенты врежут по самое некуда. Э, да что с такими говорить...

Re: Не могу удержаться

[ex-redechni.livejournal.com]

Если из МДС убрать еще и трудовое воспитание, то что тогда получится? Вот приходят инфантильные мальчики по 17 лет от маминой юбки, к-рые ничего тяжелее ручки в руках не держали, в армии не служили, грузчиками или фрезеровщиками на производстве не работали, в общежитиях с четкими пацанами не жили, за учебу не платили.
И что они будут делать в течение 5(8) лет в МДАиС: там туалеты и келии уборщицы моют, деньги на еду они не зарабатывают, еду им подают готовую, да еще и за них готовят и посуду моют, белье в прачечной стирают, кителя и подрясники выдают тоже бесплатно. Они же там ничего своими руками не делают, живут в свое удовольствие на халяву. И ректор еще на им собраниях говорит: вы такие-сякие, совсем обнаглели, мы у вас из келий пустые бутылки ящиками выгребаем. При этом на улицу они практически не выходят, с гопниками не встречаются, с обычными людьми тоже не видятся.
В светских вузах студенты хотя бы о себе как-то сами заботятся, их жизнь всему учит. А эти что? Выйдет потом такой ученый через 8 лет (т.е.в 25 лет) с древними языками и скажет: вот, я выучил 4 языка, давайте мне теперь за это дальше всё готовое подавайте.
Это же неправильно.

Re: Не могу удержаться

[danuvius.livejournal.com]

Вот потому давайте отделим пастырей от ученых. Что касается ученых: и будут правы, им все готовенькое, а они нам -- продукт. Сталин не дурак был, когда вообще ученых изолировал (чтобы за бесплатно вкалывали, но зато и не отвлекало ничто). Только не 4 языка, а минимум 6-8, и продукт качеств., а не фуфло. Вы еще бочку покатите на Болотова или Епифановича, к-й вообще знал дорогу в 2-3 места (Академия--б-ка--храм). Ученые в принципе затворники должны быть, почему это хорошо и сочетается с монашеством. Что касается пастырей: брать только после армии; рукополагать во диаконы и иереи согласно канонам не ранее 25 и 30 лет. Обучение по контракту, примерно как при совдепии: сколько потратили на обучение, все потом отдай с зарплаты, работая на Церковь (но и зарплата д. б. высокая). Или за студента платит епархия -- а она будет платить за обучение, а не мытье посуды. Хотите посуду помыть -- идите работать в соотв. место, а вузы -- для учебы. Так вот.

Re: Не могу удержаться

[ex-redechni.livejournal.com]

все правильно написали, но тогда набор "ученых" сможет быть не больше чем по 10 человек на курс, и держать их где-то отдельно от "пастырей". В принципе, для МДАиС это технически решаемо, только у них будет чванство развиваться, ну да ладно, лишь бы филолого-патрологический "продукт" с анализом давали.
А по 6-8 языков и преподаватели МДА не знают, эк Вы загнули.

Re: Не могу удержаться

[danuvius.livejournal.com]

Сколько набирать -- пусть решают и смотрят. Были бы установки и перспективы. Конкурс должен быть не менее 10 чел. на место (это по своему опыту вижу еще советской эпохи -- по лучшим ВУЗам страны). Отдельно от пастырей -- незачем, тем более что какие-то вводные курсы м. б. общими. Чванство? Повторяю, у наст. ученого только скромность: чем больше он знает, тем больше, как Сократ, видит свое незнание. 6-8 языков -- нормально. Есть уже студенты МДА, которые больше знают, причем на высоком уровне. Это единичные экземпляры, но это возможно и нужно (4-5 соврем. европ., 2 классич., еврейский -- это база; дополнит. 2-3 вост.). Выучить вполне реально за 10-12 лет обучения (Семинария--Академия--стажировка/обучение за рубежом).

Re: Не могу удержаться

[ex-redechni.livejournal.com]

>>Конкурс должен быть не менее 10 чел. на место

Разве Вам неизвестно, что в МДС в 1-й класс уже лет 10 как идет недобор грамотных абитуриентов? Примерно 50% из поступающих 90 человек берут с двойками по изложению: проверяют первые три строчки, там уже 5 орфогр.ошибок. А кого-то зачислять все равно нужно.
Т.е., если из этих 90 поступивших отобрать 10 "ученых", и при этом выбрать их с 10 человек на место (т.е.из 100 абитуриентов-"ученых"), то это, в принципе, будет возможно лишь в случае, если из всех 35 епархиальных семинарий (или сколько их там уже сейчас) принудительно отбирать с 1-х курсов по 2-3 лучших ученика и отправлять их поступать в МДС. Но ведь еп.архиереи их не отпустят. Там ведь крепостное право.
Вот в советское время (когда были только Мск и Ленингр.ДС) такой конкурс еще был бы возможен, а теперь, когда семинарий стало еще 35, где же Вы найдете столько абитуриентов?
(Кстати, м.б., Вы в курсе: а на факультет классич.филологии в МГУ такой конкурс-то хоть есть - 10 человек на место?)

с интересом прочитал дискуссию

[toshk.livejournal.com]

оффтоп: Борь, а ты где сейчас вообще? мы тут во Встрече недавно сидели с о.Долматом (бывш.Костей) Юдиным, Барицким, Солодовым, Королевым, вспоминали прошлое, и про тебя разговор зашёл ... а никто не знает, где ты, что ты

Re: Не могу удержаться

[danuvius.livejournal.com]

Вы прямо мои идеи излагаете :) Если бы я проводил реформу, то первым делом велел бы епарх. архиереям посылать по 1-2 ч. в МДА для обучения ежегодно, и каждый год была бы разная специализация. Причем владыки были бы обязаны принять их потом назад и трудоустроить по полной программе. Можно пойти и по другому пути -- типа Общецерк. асп., т.е. вобще отделить науку от поповства, но надо было это делать совсем иначе (с полным циклом, но на это нет людей и денег). Конкурсы упали сначала всюду из-за роста вузов, но теперь ЕГЭ -- и в иные места конкурс опять супербольшой. В случае с МДА: ну и брали бы половину или треть от имеющихся мест: все равно епархии сами себя обеспечивают, а Москве столько не нужно. А так в попы идут отбросы (интеллект.) общества: это кому надо? И еще конкурс малый, ибо качество образования -- сильно ниже, чем в хороших светских вузах.

Re: Не могу удержаться

[danuvius.livejournal.com]

И еще: уж лучше знанием языков гордиться и научными трудами и регалиями, чем одеждами и побрякушками (тем более что благодать не за заслуги дается, а туне). И попы смирялись бы, видя свой истинный уровень.

Re: Не могу удержаться

[danuvius.livejournal.com]

Или еще вариант: студент сам платит за обучение: или родители, или сам зарабатывает на учебу тем же мытьем посуды (практика многих европ. вузов). Это куда лучше -- почувствует, как нелегко заработать на учебу и как она дорога (тогда он будет каждую минуту ценить). Почувствуйте разницу между социал. подходом и капиталистическим: своя копейка всегда иначе ощущается, чем общественная. А при Вашем варианте получается обратное: посуда важнее знаний (= кухарка может управлять государством). Плюс еще вбивается это идиотское понятие о послушании: поп потом будет требовать от всех прихожан послушания за просто так (по дисциплине или поскольку у него "власть"), а не потому, что он умен или духовен или всем жертвует ради прихожан. Весь Ваш "дух МДА" -- это прогнивший советский блеф, к-й насаждала совдепия. Она же и языки изничтожила, и не давала интеллигентным людям поступать в МДА, и вообще науку в МДА уничтожила -- опасно богословие было для власти. До революции же было совсем иначе. Посуда оттого и идет, что науки в МДА нет, и надо чем-то заменить пустоту.