danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius

Происхождение коронавируса: единственная версия на сегодня

В развернувшейся мировой дискуссии о происхождении коронавируса SARS-CoV-2 на сей момент четко проявились два вопроса, ответы на которые способны пролить существенный свет на источник проблемы, с какой внезапно столкнулось человечество.

Два главных содержательных вопроса можно сформулировать следующим образом:
1. Каково происхождение этого коронавируса – естественное или синтетическое?
2. Где именно он появился – на Уханьском рынке морепродуктов или в Уханьском институте вирусологии?

Вопрос первый. Каково происхождение этого коронавируса – естественное или синтетическое?
Поскольку бОльшая часть современного человечества три месяца тому назад имела весьма отдаленное представление о микробиологии, то первоначальная реакция многих заинтересованных, но не вполне подготовленных граждан заключалась в настоятельной просьбе в адрес ученых «сказать правду».

Однако довольно быстро выяснилось, что разные ученые говорят разное. Одни утверждают, что природное происхождение вируса у них не вызывает сомнения, другие – что манипуляция с геномом вируса не исключена, третьи же заявляют, что синтез такого вируса вообще невозможен.

Поскольку ученые не смогли по этому вопросу предложить согласованную точку зрения, а часть из них с помощью своих коллег – специалистов по массовой пропаганде из CNN, BBC, Нью-Йорк-Таймс, Вашингтон Пост, Файненшл Таймс, Экономист и т.п. – начали давить на своих оппонентов заимствованным от климатических тоталитаристов якобы внезапно возникшим т.н. «научным консенсусом» о «естественном происхождении вируса», стало ясно, что заинтересованной, но лишенной специальной подготовки общественности придется разбираться и в этом вопросе самостоятельно.

Краткое содержание результатов изысканий по указанному вопросу сводится к следующему.

1. Работы по генетической модификации и синтезу вирусов в мире идут с нарастающей интенсивностью в течение не менее двух с лишним десятилетий. За это время произошли принципиальные изменения в качестве, технологиях, масштабах, специализации работ в этой сфере. Немало примеров таких работ упоминается в статье Ю.Дейгина SARS нерукотворный.

2. Еще в 2002 году профессор Ральф Барик из Университета Чапел Хилл в Северной Каролине, признаваемый многими как отец-основатель современной школы синтетической вирусологии, впервые провел т.н. «бесшовную» операцию по созданию нового вируса. Ему удалось синтезировать рукотворный вирус, совершенно неотличимый от природного. По утверждению ряда авторов, технология проведения такой операции ныне упростилась настолько, что ее может выполнить чуть ли не любой аспирант.

3. В последнее время стало известно немало деталей о многолетней работе международной группы исследователей, членами которой являются как вышеупомянутый Ральф Барик, так и теперь всемирно известная Ши Чжэньли из Уханьского института вирусологии. Важной частью их чрезвычайно насыщенной исследовательской программы явились работы по генетической модификации коронавирусов семейства SARS, один из которых вызвал эпидемию атипичной пневмонии в 2002-2004 гг., инфицировавшую более 8000 и унесшую жизни 774 человек.

4. Работы этой международной исследовательской группы велись, в частности, по усилению функции (gain-of-function) шипообразного S-белка коронавируса, полученного от летучих мышей и по своей природе не способного заражать человека, с целью придания такому коронавирусу способности инфицировать людей. Указанные работы увенчались успехом, и в 2015 году журнал Nature опубликовал статью авторов, сообщивших городу и миру об их триумфальном успехе. Один из соавторов эпохального прорыва д-р Барик так прокомментировал свое достижение: «Этот вирус является настолько высокопатогенным, что методы лечения, разработанные против исходного вируса SARS в 2002 году, и препараты ZMapp, используемые для борьбы с Эболой, не способны нейтрализовать и контролировать этот конкретный вирус».

5. На этом успехе авторы не остановились и продолжили свою увлекательную работу. Этому во многом способствовало завершение в декабре 2018 года строительства с помощью французских архитекторов и инженеров суперсовременной лаборатории четвертого уровня безопасности Р4 в Уханьском институте вирусологии. Заместителем руководителя этой лаборатории стала Ши Чжэньли, являвшаяся одновременно директором лаборатории Р3 в этом же институте. За последние 6 лет эта лаборатория получила кроме средств из национального бюджета также в общей сложности 7,4 млн.дол. (финансирование было остановлено только 24 апреля 2020 г.) в рамках американской государственно-частной программы PREDICT через оператора EcoHealth Alliance (руководитель Питер Дасзак), финансировавшейся Национальным институтом аллергии и инфекционных болезней США (с 1984 г. директор – Антонио Фаучи, ныне – главный эпидемиолог США). Следует заметить, что одним из крупнейших доноров института Фаучи и его близким многолетним другом является Билл Гейтс. Сразу же после знаменитой публикации в Nature 2015 г. и Дасзак, и Фаучи, и Гейтс неоднократно выступали с предсказаниями о неизбежном и скором наступлении пандемии респираторного типа, вызываемой коронавирусами.

6. Совместные исследования не прошли бесследно. В списке работ Ши Чжэньли обнаруживаются как минимум 2 статьи, подготовленные ею совместно с Р.Бариком, 19 статей – совместно с П.Дасзаком, 2 статьи – с Д.Андерсон. Даниэлль Андерсон, соавтор Ши Чжэньли, – это сотрудница Университета Чапел Хилл в Северной Каролине (место работы Р.Барика), в течение двух лет работавшая в Уханьском институте вирусологии вместе с Ши, ставшая в феврале 2020 года главным цензором Фейсбука по вопросам коронавируса, безжалостно блокирующая появление материалов, в которых высказываются сомнения в естественном происхождении коронавируса или же привлекается внимание к возможному его появлению в Уханьском институте вирусологии.

7. В последние годы исследования Ши Чжэньли сосредоточились на проекте «Эволюционный механизм адаптации SARS-подобных коронавирусов летучих мышей к молекулам рецептора хозяина и рискам межвидовой передачи инфекции». Иными словами, она продолжила работу по изучению вопросов адаптации коронавирусов к заражению людей как напрямую, так и через животных-посредников.

8. В октябре 2003 года, вскоре после того, как разразилась эпидемия SARS, Р.Барик синтезировал геном коронавируса, вызвавшего эпидемию 2002-04 годов, и доложил об этом мировому сообществу. В последующем и другие группы ученых смогли также синтезировать вирусы, в том числе и иными способами, включая вирусы SARS и MERS. По этому поводу Ю.Дейгин заметил: «Скорость группы Барика позволяет понять, как быстро квалифицированная команда вирусологов может создать синтетический клон из природного вируса, а значит и вносить в него генетические модификации. Причём это было в 2003 году. Сегодня всё то же самое квалифицированная лаборатория может повторить за считанные недели».

9. Как выяснилось в 2020 году, синтезировать новый коронавирус можно гораздо быстрее – за одну неделю. 21 февраля швейцарские исследователи опубликовали отчет, в котором сообщили, что они смогли синтезировать коронавирус SARS-CoV-2, вызвавший нынешнюю пандемию, уже заразившую более 4 млн.чел. и приведшую к гибели почти 300 тыс.чел. Для синтеза коронавируса-суперубийцы им потребовались следующие компоненты: 30 тыс. долларов, шаблон вируса, немного дрожжей и одна неделя. Швейцарцы предложили свой продукт исследователям, работающим над разработкой соответствующих лекарств и вакцин.

Из приведенного выше краткого обзора можно сделать три промежуточных вывода:
1. Работы по синтезу и генетической модификации новых коронавирусов не являются ни необычными, ни уникальными, они осуществляются давно, регулярно, во все возрастающих масштабах.
2. «Ученые», утверждавшие ранее или еще утверждающие сейчас, что синтез или генетическая модификация коронавирусов якобы невозможны, являются либо некомпетентными в этой области, либо намеренно вводящими общественность в заблуждение.
3. В силу сказанного сформулированный выше вопрос – Каково происхождение этого коронавируса – естественное или синтетическое? – утратил свою первоначальную остроту. Достигнутое ныне качество осуществления бесшовных операций по синтезу коронавирусов, а также работ по их модификации существенно затрудняет, если не исключает однозначную идентификацию происхождения коронавируса как природного или же как синтетического.
Вопрос второй. Где именно появился вирус – на Уханьском рынке морепродуктов или в Уханьском институте вирусологии?
За последние четыре с лишним месяца в качестве возможных кандидатов на источник происхождения коронавирусной эпидемии были предложены только две локации – Уханьский рынок морепродуктов (УРМ) и Уханьский инстиут вирусологии (УИВ). Никаких других гипотез, хоть в какой-то степени претендующих на связную, непротиворечивую, логичную версию, так и не появилось. Время от времени в публицистических заметках встречаются отсылки на гипотетическую возможность появления коронавируса «где-нибудь в дикой природе». Однако эти высказывания не сопровождаются даже минимальным пояснением того, где, когда, каким образом такое появление могло бы произойти. Поэтому на сегодняшний день имеются только две версии места появления коронавируса – УРМ и УИВ.

Версия первая. Уханьский рынок морепродуктов (УРМ)
Поскольку в ходе расшифровки генома коронавируса в нем были обнаружены составные части, близкие коронавирусам летучих мышей и панголинов, то согласно этой версии где-то на пространстве УРМ произошла встреча летучих мышей и панголинов, создавшая условия для рекомбинации коронавирусов этих животных. Каким именно образом могли произойти такая встреча и такая рекомбинация, не пояснялось. Высказывались идеи о возможности обмена коронавирусами животных одновременно с их биологическим жидкостями в случае близкого размещения клеток с ними, делались предположения об употреблении этих животных в пищу человеком, но никакой сколько-нибудь вразумительной версии о том, как именно могла произойти такая рекомбинация, не было предложено. Впервые версия УРМ появилась в заявлении городских властей Уханя 31 декабря 2019 года, на следующий день после того, как за выяснение происхождения нового вируса взялось руководство УИВ и Ши Чжэньли.

Как выяснилось достаточно быстро, эта версия не имела под собой никаких оснований.

Выяснилось, что в Ухане и вообще в провинции Хубэй летучих мышей не употребляют в пищу, а на УРМ никогда не продавались летучие мыши. Согласно муниципальным отчетам и свидетельствам 31 жителя и 28 посетителей рынка, летучие мыши никогда не были продуктом питания пищи в городе, они также никогда не продавались на местном рынке.

Дезинформация о якобы продаже на рынке летучих мышей, помещенная в статью об УРМ в русскоязычной Википедии (на которую, в частности, ссылается И.Яковенко), попала туда из заметки на сайте Центра инфекционных болезней Университета Миннесоты, написанной на основе разговора с Тимом Шиханом, ближайшим сотрудником Ральфа Барика в его лаборатории в Университете Чапел Хилл в Северной Каролине. И.Яковенко, доверяющему статьям из Википедии, стоило бы познакомиться со статьями об УРМ не только в ее русскоязычной версии, но хотя бы еще в англоязычной и китайскоязычной версиях, чтобы убедиться в том, что ни одна из двух последних не упоминает ни летучих мышей, ни панголинов. Если автор также взглянул хотя бы раз на эти статьи, то он убедился бы и в том, что в них нет никаких мифических «подкреплений источниками и фотографиями». А фотографии летучих мышей и панголинов с индонезийских и меланезийских сайтов все же не могут заменить отсутствующие факты из Уханя.

Выяснилось также, что живые панголины настолько редки, что в настоящее время их нет ни в одном китайском зоопарке.

Кроме того, выяснилось, что панголины, все 8 видов которых занесены в Красную книгу, легально не продаются на китайских рынках. За последние годы зафиксировано лишь несколько случаев попыток переправки панголинов на китайскую территорию, каждая из которых заканчивалась смертью животных, в том числе от неизвестной респираторной инфекции. Для выяснения причин их гибели ткани погибших панголинов были направлены на исследования в несколько китайских биологических лабораторий, включая и лабораторию Р4 в УИВ.

Выяснилось также, что базовым условием для успешной рекомбинации вирусов двух животных в естественных условиях необходимо, чтобы оба животных были бы живыми. Однако для рекомбинации вирусов в лабораторных условиях достаточно и образцов, полученных из тканей умерших животных.

Выяснилось также, что очень важная часть генома коронавируса SARS-CoV-2, вызвавшего нынешнюю пандемию, под названием «рецептор-связывающий домен (RBD)», поразительным образом совпадает с соответствующим регионом коронавируса, извлеченного из панголинов, скончавшихся на Гуандунской таможне в марте 2019 года: Большая часть области генома SARS-CoV-2 наиболее близка к SARSr-Ra-BatCoV-RaTG13 из промежуточной подковоносой летучей мыши из Юньнаня, тогда как его RBD наиболее близок к таковому у панголина-SARSr-CoV / MP789 / Guangdong / 2019, полученному в результате перехвата контрабандных ящеров в Гуанчжоу. Потенциальные сайты рекомбинации были идентифицированы вокруг области RBD, что позволяет предположить, что SARS-CoV-2 может быть рекомбинантным вирусом, с его основной цепью генома, выделенной из вируса летучих мышей Юньнань, подобно SARSr-CoV, и его областью RBD, полученной из вируса панголина, подобного SARSr-CoVs.

Иными словами, панголины действительно поучаствовали в создании SARS-СoV-2, но, судя по результатам генетического анализа, будучи в тот момент, похоже, не вполне живыми, а лишь донорами тех тканей, из которых исследователи извлекали заинтересовавшие их коронавирусы. Поучаствовать в процессе рекомбинации коронавирусов через полгода после своей смерти, пусть и на легендарном УРМ, даже краснокнижным панголинам представляется несколько затруднительным.

Выяснилось также, что несмотря на энергичные поиски образцов коронавирусов среди животных на рынке Хуанань, ни одно инфицированное животное на нем так никогда не было найдено. Сообщение Центра предотвращения болезней Китая от 21 января гласило: «Несмотря на обширные поиски, ни одно животное с рынка до сих пор не было идентифицировано как возможный источник инфекции».

По-настоящему весомый удар по версии УРМ был нанесен 17 января, когда у 17 вновь диагностированных пациентов не обнаружилось никакой связи с УРМ. Сообщение Уханьской городской комиссии по здравоохранению извещало: «Анализ эпидемиологических данных о новых случаях заболевания коронавирусной пневмонией, зарегистрированных в предыдущий период, показал, что в некоторых случаях не было случаев контакта с южно-китайским оптовым рынком морепродуктов».

23 января версии об УРМ был нанесен смертельный удар. В самом уважаемом медицинском журнале планеты The Lancet были опубликованы детальные результаты обследований первой группы больных коронавирусной инфекцией. Оказалось, что группа в 41 человек, истории болезней которых были проанализированы в журнале, не образует единого кластера образцов коронавируса, следовательно, они заразились в разных местах. Более того, обнаружилось, что 13 человек из этих 41 больного не имели никакого контакта с УРМ. Самый первый пациент из этой группы никогда не был на этом рынке, более того, неврологические особенности его здоровья исключали какие-либо контакты с животными. Учитывая сроки инкубационного периода, он должен был заразиться в ноябре, причем не на рынке.

Через день после появления статьи в The Lancet профессор кафедры инфекционных заболеваний Джорджтаунского университета Дэниэл Люси в интервью журналу Science отметил, что теперь версия о том, что вирус передался человеку от животного на рынке морепродуктов, представляется неправдоподобной. «Вирус появился на этом рынке до того, как он покинул этот рынок, заявил Люси. – Теперь совершенно очевидно, что рынок морепродуктов – это не единственное место происхождения вируса. Но, если честно, мы до сих пор не знаем, откуда он появился».

Разгром версии об УРМ был завершен 29 января публикацией в New England Journal of Medicine совместной работы 45 китайских авторов, среди которых был и главный эпидемиолог Китая Джордж Гао. В статье были проанализированы данные о распространении инфекции среди первых 425 пациентов. В заключении статьи говорилось: «Есть свидетельства того, что передача вируса от человека человеку уже происходила среди тесно контактировавших людей с середины декабря 2019 года». Пять из шести обследованных пациентов не имели никаких контактов с рынком морепродуктов. Среди 47 самых первых пациентов из этой группы 21 человек, или 45%, нигода не были на УРМ. Стало ясно, что как минимум с середины декабря вирус передавался от человека к человеку, а рынок был не при чем.

6 февраля Дэниэл Люси подвел первые итоги: До 23 января отчеты из Китая и ВОЗ были сосредоточены на единственном рынке морепродуктов / животных в Ухани как источнике вспышки, начавшейся в декабре 2019 года. Наше понимание сроков развития эпидемии значительно изменилось 24 января. Китайские исследователи описали первоначальную группу из 41 подтвержденного пациента с датой появления симптомов и наличием у них контакта с рынком. У самого раннего пациента были симптомы, которые начались 1 декабря 2019 года. Таким образом, он, должно быть, заболел инфекцией в ноябре, учитывая предполагаемый инкубационный период в 1–14 дней. Не менее важно, что тринадцать из сорока одного пациента не имели эпидемиологической связи с рынком. Теперь стало ясно, что вспышка началась до декабря в одном или нескольких местах, отличных от этого единственного рынка. 5 февраля исполняется тридцать шесть дней с момента закрытия рынка. Тем не менее никаких сообщений о животных, зараженных коронавирусом, не появилось. Это ставит вопрос об истинном происхождении вируса.

И.о. директора Института Дальнего Востока А.Маслов обратил внимание на то, что «22 февраля исследователи из Академии Наук Китая обнаружили, что образцы вируса с рынка морепродуктов были генетически «новее», чем некоторые образцы из других мест, что означает, что вирус не «пришел» с этого рынка».

Для последующих академических работ искусственность версии об УРМ стала уже совершенно банальной: Тем не менее, ни один из образцов животных с рынка не был положительным. Более того, первый выявленный пациент и другие пациенты из ранних случаев не посещали рынок, что предполагает возможность альтернативного источника инфекции.

Очередное исследование китайских ученых показало, что новый коронавирус, возможно, начал передаваться от человека человеку в конце ноября из места, отличного от рынка морепродуктов Хуанань в Ухане. Исследование, опубликованное в ChinaXiv, открытом китайском репозитории для научных работ, выявило, что новый коронавирус появился на рынке морепродуктов из другого места, а затем стал быстро распространяться с рынка на рынок. Результаты были получены в ходе анализа общегеномных данных, источников заражения и путей распространения 93 образцов нового коронавируса, собранных в 12 странах на четырех континентах. Исследование показало, что нулевой пациент передал вирус работникам или продавцам на рынке морепродуктов Хуанань. Переполненный рынок способствовал дальнейшей передаче вируса покупателям, что вызвало более широкое его распространение в начале декабря 2019 года.

Результаты научных исследований вынудили и китайские власти отказаться от поддержки ложной версии и изменить свою официальную позицию о происхождении коронавируса.

В середине апреля посольство КНР в Великобритании направило письмо в Daily Mail: До сих пор нет научных или медицинских заключений о происхождении Covid-19, так как соответствующая работа по отслеживанию еще продолжается... Происхождение вируса – сложная научная проблема. Это следует оставить ученым и врачам, чтобы выяснить это путем изучения и исследований.

Посол КНР в России Чжан Ханьхуэй дал интервью ТАСС: Определение источника вируса — это серьезный научный и социальный вопрос. Современные технологии по определению последовательности расположения генов вполне могут точно обнаружить «прошлое и настоящее» вирусного гена. Вирус, появившийся в Ухане на рынке морепродуктов, — это вирус совокупности генов Н1. Ранее гаплотипа Н1 в Ухане был обнаружен лишь гаплотип Н3, и данный гаплотип не имеет никакого отношения к рынку морепродуктов в Ухане [выделено мной. – А.И.]. Это говорит о том, что образец гаплотипа Н1 был завезен неким инфицированным человеком на рынок морепродуктов, после чего вспыхнула эпидемия.

Наконец, свою позицию осторожно начала корректировать и Всемирная организация здравоохранения: На своем брифинге эксперт ВОЗ по безопасности пищевых продуктов и болезням животных Питер Бен Эмбарек сказал, что до сих пор неясно, был ли рынок в Ухани, связанный с первыми несколькими десятками случаев коронавируса в Китае, фактическим источником вируса, или же он просто сыграл роль в дальнейшем распространении болезни.

Сейчас, по получении бесспорных данных о непричастности Уханьского рынка морепродуктов к появлению вируса, после официального отказа властей КНР от этой версии и явного дистанцирования от нее руководства ВОЗ, можно было бы уже не обсуждать вторую, оставшуюся, версию места происхождения коронавируса – Уханьский институт вирусологии. Тем не менее несколько штрихов к этой версии лишними не будут.

Версия вторая. Уханьский институт вирусологии (УИВ)
Прежде всего следует задать вопрос – а кто был первым автором этой версии?
Правильно.
Это была Ши Чжэньли, мчавшаяся ночным экспрессом из Шанхая в Ухань 30 декабря 2019 года.

«Я никогда не думала, что такое может произойти в Ухане, в центральном Китае, – рассказывала г-жа Ши корреспонденту Scientific American. Ее исследования показали, что южные субтропические провинции Гуандун, Гуанси и Юньнань имеют наиболее высокий риск передачи коронавирусов людям от животных, особенно от летучих мышей, известного резервуара коронавирусов. Если же именно коронавирусы оказались виновником эпидемии, рассказывала она о своих мыслях, то: «Могли ли они выскочить из нашей лаборатории?»

В самом деле все шесть из шести предшествовавших эпидемий респираторных болезней последнего времени начинались в тропических и субтропических районах:
Хендра – Австралия, 1994;
Птичий грипп H5N1 – Гонконг, 1997;
Нипах – Малайзия, 1998;
САРС – Фошан, Гуандун, Китай, 2002;
Свиной грипп H1N1 – Мехико, 2009;
МЕРС – Саудовская Аравия, 2012.

Лишь самая последняя, седьмая, эпидемия, эпидемия нового коронавируса SARS-CoV-2, началась не в тропиках и не в субтропиках, а в Ухане, городе с умеренным климатом, да еще в начале зимы.

Спрашивается, чем же миллионы «конспирологов» по всему миру, также подумавших об Уханьском институте вирусологии и лаборатории Р4 в нем как о возможном месте появления эпидемии, отличаются от г-жи Ши? Только одним – всем остальным эта идея пришла в голову намного позже того, как она пришла в голову к доктору Ши.

Г-жа Ши провела несколько бессонных ночей, проверяя вместе со своими сотрудниками, не произошла ли утечка коронавирусов из ее лаборатории, в частности, вместе с отходами: В последующие недели – в самое напряженное время в ее жизни – женщина-летучая мышь чувствовала, что сражается со своим худшим кошмаром, хотя она готовилась к нему последние 16 лет... Она отчаянно просматривала записи своей собственной лаборатории за последние несколько лет, чтобы проверить, не было ли неправильного обращения с экспериментальными материалами, особенно во время утилизации. Ши смогла вздохнуть с облегчением, когда вернулись результаты тестирования: ни одна из последовательностей не соответствовала тем вирусам, какие ее команда собрала в пещерах летучих мышей. «Это действительно сняло с меня давление», – говорит она. «Я не спала несколько дней».

Спрашивается, чем отличается г-жа Ши от гг. Трампа и Помпео?
Только тем, что руководителям американской администрации та же самая идея о возможной утечке из лаборатории пришла в голову намного позже, чем г-же Ши.

Есть ли еще какие-либо различия между г-жей Ши и миллионами «конспирологов» по всему миру?
Да, есть.
Г-жа Ши, по ее словам, проверила все свои записи, все журналы, все результаты тестирования и только затем вздохнула спокойно.
Однако сотни миллионов и миллиарды людей по всему миру не имели аналогичной возможности проверить результаты работы лаборатории УИВ, и потому они не могут позволить себе этот вздох облегчения.

Г-жа Ши торжественно поклялась своей жизнью, что коронавирус не имеет отношения к ее лаборатории. Но у почти 300 тыс.чел. по всему миру, уже погибших от смертельной эпидемии, не осталось даже шанса попробовать поверить клятвам г-жи Ши.


У них также нет шанса спросить ни г-жу Ши, ни ее руководство по УИВ, в чем была причина лихорадочной зачистки базы данных института, как только им стало известно, что в городе началась эпидемия: Вечером 30 декабря УИВ подверг цензуре свою вирусную базу данных в явной попытке отделить лабораторию от начавшейся эпидемии. В базу данных УИВ были внесены существенные изменения, содержавшие записи вирусов летучих мышей, передаваемых другим диким животным. Большая часть изменений заключалась в удалении ключевых слов «живая природа» или «дикие животные». Это очень важно, потому что исследователи говорят, что вирус передался от летучих мышей к человеку через другое дикое животное – важнейшее недостающее звено в цепи передачи COVID-19. В ту ночь название базы данных было изменено с «Базы данных о вирусных возбудителях в дикой природе» на «Базу данных о вирусных возбудителях летучих мышей и грызунов». Термин «дикое животное» в базе данных был заменен на термины «летучая мышь и грызун» или «летучая мышь и крыса», как минимум, 10 раз. Ссылка на «членистоногие векторы» также была удалена. Ключевые слова, какие могли бы облегчить поиск, потенциально связывающий базу данных с эпидемией, также были удалены. «Образцы диких животных», «данные о вирусных патогенах», «появляющиеся инфекционные заболевания» и «межвидовая инфекция» были ключевыми словами, связанными с оригинальной версией. 30 декабря их заменили на «летучая мышь», «грызун» и «вирус». «Это выглядит как поспешная, непоследовательная попытка отделить проект УИВ от эпидемии путем ребрендинга», – говорит британский аналитик по открытым источникам, обнаруживший изменения. «Подозрительно, что эту работу проводили через несколько часов после получения информации о начале эпидемии». Он предполагает, что: «Если бы УИВ обнаружил недостающую связь между вирусом летучей мыши RaTG13 и SARS-CoV-2 [вирусом, вызывающим COVID-19] из животного вектора, он был бы в базе данных Ши».

У людей, уже погибших в ходе этой эпидемии, также нет шанса уточнить у руководства УИВ, что случилось с технической сотрудницей лаборатории Р4 УИВ Хуан Янлин, какая по утверждению китайских социальных сетей и Beijing News, возможно, стала «нулевым пациентом» эпидемии. Ее фото было удалено с веб-сайта института. Хотя руководство института продолжало утверждать, что с ней все в порядке, последние четыре месяца ее никто не видел. Когда в январе УРМ был закрыт, в «Пекинских новостях» появился отчет, в котором Хуан Янлин, исследовательница из Института вирусологии, была названа «нулевым пациентом».

У жертв эпидемии нет возможности выяснить, почему локальный карантин в Ухане был введен вначале вовсе не для района, в котором расположен Уханьский рынок морепродуктов, а для района, в котором расположен УИВ.

И.о. директора ИВД А.Маслов: Карантин вначале был введен для УИВ 20.04.2020
Показать медиа
https://www.youtube.com/watch?v=hc-lB_vIsCc&feature=youtu.be

И.о. директора Института Дальнего Востока РАН, профессор Алексей Маслов сообщил, что сначала карантином был заблокирован не весь Ухань, но как раз тот район, где был университет, где располагаются и вирусологические лаборатории. То есть люди знали, что искали и что блокировать. Он отдельно обратил внимание на то, что самая высокая смертность от коронавируса в Ухане наблюдается именно в местной лаборатории и в госпитале при ней.

У погибших уже нет такой возможности, но у оставшихся в живых она еще осталась – выяснить, по какой причине движение в районе УИВ было заблокировано в период с 6 по 11 октября 2019 г. Какой катаклизм произошел в Институте, если его работа была остановлена на две с половиной недели в октябре?

Промежуточный вывод
Не на все имеющиеся вопросы сейчас есть удовлетворяющие заинтересованную общественность ответы.
Но одно бесспорно уже сейчас.
Эпидемия коронавируса началась точно не на Уханьском рынке морепродуктов.
Никакой иной версии места начала эпидемии, кроме Уханьского института вирусологии, в настоящее время не осталось.
Если и когда появится какая-либо еще версия места появления коронавируса, то можно будет рассмотреть аргументы за и против нее.
Однако сейчас никакой другой версии, кроме версии появления эпидемии из Уханьского института вирусологии, нет.

(репост отсюда)

Date: 2020-05-13 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
впечатление такое что американцы изначально вели китайцев для того чтобы в нужный момент подставить под "очевидную версию".
этим, кстати, объясняются странные смерти китайских вирусологов в США, которым нельзя было дать случайно проговориться

и где-то ещё попадались данные о французском участии в афере, о чем дотошный Илларионов почему-то ни разу не упомянул

Date: 2020-05-13 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
Властям США не нужно убивать вирусолога в США, достаточно его закрыть и все. Если Китай хотел их заткнуть, то ему надо было бы похитить и вывезти их страны. Немного сложно, проще убить.

Если об авторе, то дотошный Илларионов хочет сузить число виновных до одного Китая, он не замечает очевидной детали -- 5-й колонны Китая в США, то есть демократов. Они помогают Китаю, это очевидно. Но для Илларионова как для либерала это весьма сложно признать. Хотя он признает, что ютуб и ФБ цензурят анти-китайские сюжеты.

Date: 2020-05-13 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
млядь, до чего Вы задолбали своей конспирологией - "Гейтс подался китайцам"
неужели Вы и в самом деле верите в эту ахинею???

Image

или просто "троллите из любви к искусству"?

Date: 2020-05-14 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
Может и не продался в прямом смысле, но у них есть общие интересы. Они могут использовать друг друга по принципу враг моего врага мой друг. Трамп враг Китая и враг значительной части демократической элиты США. Есть мотив, есть возможности, это просто логика.

Если вы любите Китай, то вам надо молится за демократов, чтобы они выиграли выборы в ноябре 2020 г. Если они выиграют, то США и Китай прекратят вражду и снова могут дружить как при Обаме.

Date: 2020-05-14 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
вам уже говорилось - Трамп ставленник Гейтса, Рокфеллеров etc.
всё его противостояние демократам того же рода что противостояние Жирика Зюге

Date: 2020-05-14 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
По вашему Рашагейт, импичмент, вся эта ожесточенная война, это для чего было? Ни один президент США никогда не был столь ненавидимым элитой.

У вас все таки есть когнитивный диссонанс на таком примере -- вы против ВОЗ и в тоже время за Китай. Но Китай поддерживает ВОЗ, увеличивает его финансирование.

Итого:
1. Трамп прервал финансирование ВОЗ
2. Билл Гейтс один из ключевых спонсоров ВОЗ
3. Китай поддерживает ВОЗ, увеличивает финансирование ВОЗ

Логика говорит, что №2 и №3 против №1. Это вполне логично, тем более что до Трампа между США и Китаем были хорошие отношения.

Date: 2020-05-14 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
это очень поверхностная "логика", на которую не стоит полагаться в глобальных разводках

Date: 2020-05-14 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Я бы усложнил картину. Мне близка та, к-ю рисует Пламен, но и там не все мне понятно. Я бы гипотетически предположил, что
1) Есть мировая элита, выступающая за отмену доллара, введение биткоина, мировой электронный концлагерь, мировое прав-во и уничтожение самостоятельных государств, сокращение населения. На стороне ее - ВОЗ и Гейтс.
2) Есть другая часть мировой элиты, к-я хотела сохранить старый порядок с долларом, ФРС, США как контролируемым флагманом мирового устройства (за счет иных стран, само собой). Нанотехнологии сюда можно вписать, но не совсем в том ключе, что в пункте 1 (покорное население нужно любому прав-ву).
3) Трамп похож на выразителя интересов группы 2. Но его "изоляционизм" может желать, чтобы не США подчинялись ФРС, но чтобы ФРС подчинился интересам Америки. В таком случае он мог бы быть выразителем некоей 3 силы, за гегемонию Америки над всем миром и против интересов мировых элит, когда имеется конфликт интересов.
Группы 1 и 2 совместно контролируют ФРС, так что с 2011 примерно началась война не на жизнь, а на смерть между ними, ранее конфликт был не настолько сильным.
Мне было бы интересно услышать ваши расклады, по возможности с фамилиями магнатов (кто входит в эти группы).
Что касается Китая, то полагаю, что там есть разные силы. Те, которые опробовали систему "социальных бонусов" по электр. слежению - очевидно, выражают интересы первой группы.

Date: 2020-05-14 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
с Пламеном я практически во всем согласен, кроме "красной линии" о том что "Дональд Джей Трамп воюет с глобальным государством".

1. Биткоин это американский проект.
Переход на криптовалюты - дело уже решенное. Китай уже начал тестирование своей.
Государства и на настоящий момент уже почти фикция. Можно судить по исполнению шаблонов ковид-истерии. Их уничтожение/переформатирование не столь существенно и лишь дело времени.

2. имхо, судя по происходящему "другая часть мировой элиты" это всего лишь "добрый полицейский" в глобальном противостоянии с Китаем. В такой игре нельзя сразу выкладывать все карты и объявлять поизиции. пациента/жертву Китай надо со всех сторон ощупывать и контролировать, чтобы случайно чего не вышло.

Я уже давным-давно, лет 30-40 тому, по куче косвенных признаков, сомневался в реальном противостоянии демократов и республиканцев - о том что это, де-факто марионеточные партии намекает даже само их наименование "греки-демос" против "римлян-публикос".
Потом здесь в жеже у Александрова прочел о полковнике Хаузе, который стоял за Вильсоном.
поиск "Александров + Хауз" дал несколько ссылок:
abrod.livejournal.com/1125122.html
alexandrov-g.livejournal.com/216095.html

Потом прочел воспоминания самого Хауза, где он смеялся над тотально-продажными политиками
Потом, с интересом читал пассаж воспоминаний Сандро (http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/index.html) где он в Версале хотел уломать Бальфура на хоть какие-то улучшение решений в отношении России. И почти в почти в весёлый восторг привёл тот момент когда престарелый Бальфур мелькая пятками постыдно убегал от Ал.Михайловича.
На недоуменный вопрос к посвященным - В чем собственно дело-то??? Что заставляет почтенного джентльмена вести себя так экстравагантно?
Он получил вполне конкретный ответ: Ни Бальфур, ни Вильсон здесь ничего не решают.
А КТО ЖЕ ТОГДА??? - вопросил вел.князь. И ему указали пальцем на Хауза...
Edited Date: 2020-05-14 09:58 am (UTC)

Date: 2020-05-14 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Что противостояние 2 партий - фикция, это давным-давно всем ясно. Но вот в этом фильме считают, что Трамп - исключение и настоящий добрый герой: https://danuvius.livejournal.com/974382.html Мне тоже сомнительно, особенно учитывая, что в прогнозировании светлого будущего в последних сериях там явная лажа.

Date: 2020-05-14 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
У вас типичное деление мира на черное и белое , образно выражаясь -- все зло исходит от Америки, а Китай оплот добра и справедливости.

Между тем Китай это страна с наибольшим числом миллиардеров и супер-полицейским режимом, где по всюду камеру, биометрия, QR коды, тотальная слежка. Это отвратительная ситуация, когда режим отслеживает каждый шаг человека за пределами дома (а может и в нем тоже), это цифровой концлагерь. Не говоря уже о том, что там целый народ в такой резервации Синьцзян живет. Полиция защищает власть имущих.

Это также плохо как и то, что Билл Гейтс делает на западе. Государство должно знать права граждан.

Date: 2020-05-14 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В Китае, где тоталитарный режим, предварительно обкатывают то, что будут делать по всему миру с якобы "демократиями". Так что тут иллюзий нет, и Китай тоже вовлечен так или иначе в мировой план (как в свое время роль оппонента США исполнял СССР).

Date: 2020-05-14 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
В этом и проблема, что иллюзии есть, не только у оппонента выше, но и у значительной части граждан. Читаю комментарии, многие в восторге от Китая. Мне это лично напоминает начало 1990-х, когда люди были в восторге от США и так продали им свою страну. Наивно верили, что на западе они кому то нужны, кому то интересны.

Сейчас люди наступают на те же грабли, теперь они в качестве предмета восторга они выбирают Китай. Тем более Китай видится оплотом "справедливого" мира в противовес несправедливому западному, который кинул их в 1990-е. И вот опять наивная вера теперь уже в "добрых китайских друзей". Люди не учатся на своих ошибках.

Date: 2020-05-14 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
Вы, очевидно, зациклены на Китае. )))
В комменте на который вы "отвечаете" о Китае практически - н и ч е г о - о битке мимоходом.

Повторюсь, в самой системе "соц.рейтинга" (второе название - "поощрение", см. Девятова) ничего дурного нет. На Западе с его тотальным стукачеством эта система работает раньше чем в Китае (вопрос - как работает?" - отдельная тема).
Если элита также подконтрольна этой системе, если она транспарентна - то её можно только приветствовать. То как в Китае поступают со своими казнокрадами - безпрецедентно для Запада.
Также можно не сомневаться в том что западная элитка (гейтсы-рокфеллеры), также как и наша будет не подконтрольна системе соц.рейтинга, а это и есть социальный фашизм.

Что касается бедных уйгуров, то для них два пути - либо при помощи западных "друзей уйгур" стать антикитайским тараном - читай афганизация населения
либо стать современной национальностью, совместо с китайцами строящей общество 21-го века.


написал, но ей-богу, ощущение такое словно общаюсь с провашингтонским троллем

Date: 2020-05-14 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
Повторюсь, в самой системе "соц.рейтинга" (второе название - "поощрение", см. Девятова) ничего дурного нет. На Западе с его тотальным стукачеством эта система работает раньше чем в Китае (вопрос - как работает?" - отдельная тема).

Государство миллиардеров не имеет права вводить никакие соцрейтинги для простых граждан. И вообще государство существует для людей, а не наоборот.

То как в Китае поступают со своими казнокрадами - безпрецедентно для Запада.

Вы думаете расстрелы помогают против коррупции? Даже при Сталине за коррупцию не расстреливали (по край не мере с 1947 г.), ибо с коррупцией не расстрелами борются. Коррупцию порождают капиталистические отношения, они не станут меньше из-за расстрелов. А в Китае капитализм. Сама система источник огромной коррупции.

Что касается бедных уйгуров, то для них два пути - либо при помощи западных "друзей уйгур" стать антикитайским тараном - читай афганизация населения
либо стать современной национальностью, совместо с китайцами строящей общество 21-го века.


Ну, да. Целый народ-экстремист, в изоляцию их. И вся вина в том, что они мусульмане. Я мусульман тоже не о люблю, но запихивать их в резервации это ни в какие ворота.
Edited Date: 2020-05-14 12:33 pm (UTC)

Date: 2020-05-14 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Несомненно, Вы правы, что нормальный социализм препятствует коррупции - ну или максимально затрудняет (при Брежневе были подпольные миллионеры, но толку с того мало им было). Однако расстрелы за сильную коррупцию с конфискацией имущества всей семьи тоже должны быть. Не знаю, правда или нет, но говорят, что Сталин покончил с бандитизмом, уничтожив всех воров в законе. И если сейчас в РФ вдруг ввели бы смертную казнь без права помилования за хищения, скажем, от 100 000 дол. или за владение крупным имуществом, во много раз превышающим декларации доходов, - многие задумались бы...

Date: 2020-05-17 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
= Государство миллиардеров не имеет права вводить никакие соцрейтинги

Одна глупость другую погоняет
1. Там олигархи ходят под государством, в США и в РФ наоборот. И ещё неизвестно насколько они олигархи а не зиц-председатели от партии играющие роль капиталиста.

2. соц.рейтинг в той или иной степени существует везде, в США и Германии и в Англии
Транспарентный и неизбирательный ведёт всё общество к развитию.

3. я не поленился и дал вам ссылку на "изоляцию" "народа экстремиста", Вы же сделали вид что ничего не видели и тупо продолжаете гнать зады западной пропаганды, тем самым даёте понять что желаете уйгурам судьбы игиловцев.
Это англо-саксонская хуцпа и подлость, aizen_tt.
похоже что Вы на них и работаете...

Date: 2020-05-17 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
1. Там олигархи ходят под государством, в США и в РФ наоборот. И ещё неизвестно насколько они олигархи а не зиц-председатели от партии играющие роль капиталиста.

Причем тут это? Есть рыночная экономика и любая власть работает подчиняясь законам рыночной экономики. А главный закон рынка этот то, что почти все или все можно купить и продать. Где есть богатство и бедность, безработица и прочие прелести капитализма.

соц.рейтинг в той или иной степени существует везде, в США и Германии и в Англии
Транспарентный и неизбирательный ведёт всё общество к развитию.


Деление граждан на 1 и 2 сорт, очень "уместная" практика. Тем кому не повезет вечная нищета и безнадега.

. я не поленился и дал вам ссылку на "изоляцию" "народа экстремиста", Вы же сделали вид что ничего не видели и тупо продолжаете гнать зады западной пропаганды, тем самым даёте понять что желаете уйгурам судьбы игиловцев.

Сюжет России 24? Да, они же кореша с китайцами. В СССР тоже были мусульманские народы, но их никто не отрезал от внешнего мира за ни за что (!), никаких проблем с терроризмом не было. А сейчас уйгуры виноваты только в том, что они уйгуры. Целый народ теперь "экстремист".

Это англо-саксонская хуцпа и подлость, aizen_tt.
похоже что Вы на них и работаете...


Я ни на кого не работаю, я не скрываю, что я против Китая и симпатизирую Трампу и республиканцам, по той причине -- они защищают свободы людей. Капиталисты отняли у людей почти все, кроме остатков свободы.

А судя по тому как вы любите Китай вы не против цифрового концлагеря -- вы просто хотите что QR коды, чипизацию, вакцинацию, поставили камеру в квартире и прочие прелести вам сделали китайцы, которым вы готовы отдать все свои личные свободы.

Date: 2020-05-17 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
= Причем тут это? Есть рыночная экономика

Ау, Вы о чем? Спите в 20-м веке???
Давно нет рыночной экономики - обратитесь к любому кто занимается фондовым рынком они вам расскажут про "рыночную экономику"

= Деление граждан на 1 и 2 сорт, очень "уместная" практика. Тем кому не повезет вечная нищета и безнадега.

в отношении Китая это дешевый пропагандистский шаблон. дайте нам конкретных примеров
кроме этого Вы ушли от предмета разговора - неизбежности применения соц.рейтинга в 21м веке в двух вариантах - развитие всего общества(китайский вариант) или закабаления общества закрытой верхушкой (США, РФ вариант)

= Сюжет России 24?

вместо тупой демагогии, конкретно на видео укажите где Вы заметили хотя бы признаки репрессий или манипуляций???

= В СССР тоже были мусульманские народы

В СССР точно также как в Китае мусульманские народы последовательно уводили с пути религиозного мракобесия и басмачества.
В результате этой политики уйгуры на видео цветут и развиваются, а не стреляют и режут головы как то происходит в Сирии под присмотром англо-саксов

= симпатизирую Трампу и республиканцам, по той причине -- они защищают свободы людей

угу, освобождая мега-корпорации от налогов, урезая соц.страх Трамп помогает "свободам людей"
демагогия абсолютно в стилистике пригожинских троллей объясняющих населению все преимущества путинской политики...

Date: 2020-05-17 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
Ау, Вы о чем? Спите в 20-м веке???
Давно нет рыночной экономики - обратитесь к любому кто занимается фондовым рынком они вам расскажут про "рыночную экономику"


Нет? Ну, тогда наверное у нас есть социализм, в США, Европе, России и Китае.


в отношении Китая это дешевый пропагандистский шаблон. дайте нам конкретных примеров
кроме этого Вы ушли от предмета разговора - неизбежности применения соц.рейтинга в 21м веке в двух вариантах - развитие всего общества(китайский вариант) или закабаления общества закрытой верхушкой (США, РФ вариант)


Пониженный соцрейтинг ведет к поражению человека в правах и возможностях. Разве это не так? Я вообще против соцрейтингов везде, хватит делить людей на сорта.

В СССР точно также как в Китае мусульманские народы последовательно уводили с пути религиозного мракобесия и басмачества.
В результате этой политики уйгуры на видео цветут и развиваются, а не стреляют и режут головы как то происходит в Сирии под присмотром англо-саксов


В СССР их никто не изолировал от остального мира. У них были свои республики и свои компартии. И советские мусульмане террористами не становились. СССР это вам не китайская резервация Синьцзян. Вы может всех уйгуров считаете потенциальными террористами.


угу, освобождая мега-корпорации от налогов, урезая соц.страх Трамп помогает "свободам людей"
демагогия абсолютно в стилистике пригожинских троллей объясняющих населению все преимущества путинской политики...


Смотрите, я вам про личные свободы людей писал, а вы мне про налоги и корпорации. Вы из темы личных свобод людей перескочили в экономическую плоскость.

Экономическая политика Трампа это отдельная тема. Мне не нравится снижение налогов корпорациям, я даже критиковал эти действия Трампа. Но это другой вопрос.

Date: 2020-05-17 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
1. Image

2. асоциальные элементы должны быть поражены в правах, либо жестко - в тюрьмах, либо мягко - в некоторых ограничениях. и не надо манипулятивно вспоминать "сортах" - встал на путь исправления - получил снятие ограничений.

3. демагогия. делаете вид что не слышали сказанного в пред. ответе

4. если рассуждать с ваших демагогических позиций то демократы несомненно больше "заботятся о правах человека", однако эта их "забота" не что иное как изощренная манипуляция электоратом. примерно тем же занимаются и трамповцы качая реднеков

на этом закончим, т.к. ничего нового к своим жириновско трамп-олигархическим аргументам вы не добавите

Date: 2020-05-17 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
2. асоциальные элементы должны быть поражены в правах, либо жестко - в тюрьмах, либо мягко - в некоторых ограничениях. и не надо манипулятивно вспоминать "сортах" - встал на путь исправления - получил снятие ограничений.

Да, например всем кто нарушил закон или выходит из тюрьмы не давать работу, не давать возможности социально реабилитироваться. Чтобы они жили в нищете, безнадеге и далее совершали преступления, снова пополняя тюрьмы. Люди второго сорта.

3. демагогия. делаете вид что не слышали сказанного в пред. ответе

Я все слышал. и все прекрасно понимаю. Вам повезло что вы родились не уйгуром, а то были бы потенциальным "террористом" с рождения

4. если рассуждать с ваших демагогических позиций то демократы несомненно больше "заботятся о правах человека", однако эта их "забота" не что иное как изощренная манипуляция электоратом. примерно тем же занимаются и трамповцы качая реднеков

Демократы это такие же враги прав людей как и китайцы. Я сотню раз это давал понять.

на этом закончим, т.к. ничего нового к своим жириновско трамп-олигархическим аргументам вы не добавите

Уходя от ответов, зачем вы приписываете мне то, чего я не писал? Я нигде не защищал олигархию. Это вы защищаете китайский капитализм как "образцовый". Но мне не нравятся капиталисты и просто типы вроде Джека Ма, который требует от своих работников пахать по графику 9-9-6.

Хотите по такому графику работать? Думаю нет, никто не хочет быть просто рабом. Вам повезло, что вы не живете в Китае.

Date: 2020-05-17 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Наверное, в будущем нам стоило бы открыть особое обсуждение ваших позиций. Что касается меня, неспеца в этих сферах, то мне больше импонирует позиция Пламена Паскова - нам не по пути ни с США, ни с Китаем. И там и там есть свои минусы. Если выразить в целом мои предварительные мысли - то я за совок в скандинавском варианте, то есть - совок, но со свободой совести и тратой ресов не на мировую революцию (= страны соцлагеря), а на внутреннее развитие. Возможно развитие небольшого частного бизнеса.

Date: 2020-05-17 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
Я за полностью плановую экономику (которая была только с 1934-1955 гг.), везде пока есть рыночные механизмы экономики, частная собственность, всегда будут кризисы и конфликты. Скандинавов это тоже касается, их чудо заканчивается.

Я хотя и симпатизирую Трампу и республиканцам, у меня с ними неразрешимые противоречия в области экономики. Экономика это основа всего, но рыночная экономика это дефектная экономика.

Date: 2020-05-17 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Всецело согласен (с оговорками насчет мелкого бизнеса). Смотрите, что сейчас происходит: мелкий и средний бизнес уничтожается = правление траснац. монополий = то же самое планирование при совке, только не в интересах гос-ва.
Батька выживает только благодаря плановой экономике (насколько я понял при визите в Беларусь, у них приватизация коснулась в основном лишь жилья). Все пашни запаханы, и т.д. Ну а народ живет не богато - это понятно, ресурсов не так много. Зато спокойно.

Date: 2020-05-17 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
Мелкий бизнес это нормально при рыночной экономике как способ выживания. Но при плановой экономике мелкий бизнес это катастрофа, потому что олигархи начинаются с мелкого бизнеса. При плановой системе такого быть не должно.

У нас в принципе уже при Брежневе была полу-рыночная экономика и именно это (а не плановая) привело страну к кризисным явлениям 1980-х.

Date: 2020-05-17 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это спорный момент - прежде всего, насчет рантье. "Кто не работает, тот не есть" - но все равно этот принцип обходили. Если тебе досталась квартира по наследству - почему нельзя ее сдавать, к примеру? Почему кооперативные кв-ры в СССР не считались "полноценной" частной собственностью?
А вот, продолжая линию рассуждений, если у тебя уже с десяток квартир, на которых ты наживешься, - отдавай гос-ву 90% дохода,и все в ажуре. То есть вопрос не в собственности, а в регулировании соц. справедливости.

Date: 2020-05-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
изощрённая демагогия основанная на очевидно бредовом допущении "Гейтс сговорился с председателем Си".

= Хотите по такому графику работать?

аналогично. ровно то же что и - "хотите вернуться в сталинщину?"

Date: 2020-05-17 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы бы лучше сформулировали в отдельной записи по пунктам ваши расхождения с Айзеном (и желательно обоснования самым кратким образом петитом). Так было бы гораздо нагляднее и удобнее. Я считаю вашу полемику важной и показательной.

Date: 2020-05-17 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
Наверное, стоило бы, если бы его позиция была представительной, если бы за ним стоял ещё кто-то кроме него самого.
Повторюсь, впечатление такое будто общаешься с ботом
-"китайцы фашисты, потому что выкорчевывают исламский фундаментализм", -"Гейтс(плюс Рокфеллер) работают с китайцами против Трампа" - это не те тезисы которые требуют опровержения, это откровенная чушь. После многократного повторения чушь не становится истиной, но становится наглой чушью
что такое Трамп в сравнении с Рокфеллером, Гейтсом, Рамсфельдом? - букашка, которую подобрали после неоднократных банкротств, прокачали в ток-шоу и назначили Президентом.
Вопрос не что такое Трамп, а ЗАЧЕМ его поставили на эту высокую полочку?
Очень хотелось бы конечно верить в то что кто-то ещё кроме вышеуказанных персонажей в США может назначать президентов и в то что он реально собрался разоблачить американские лунную и 9-11 аферы, но у меня нет даже и близко предположений о силах потенциально противостоящих старым американским кланам.
Скорее в Европе мог кто-то обнаружится, кому не по нутру это глобальное столкновение Запада с Китаем.
Скорее всего под эту потенциальную "слабость в коленках" старушки Европы(вероятно немцев) и был устроен Брексит, чтобы, в случае чего "мочить Европу по полной".

Запад(англо-саксы) это общество спектакля (у емдроне об этом есть великолепный пост (http://www.livejournal.com/users/emdrone/147529.html)) и понятно что такую глобальную авантюру они проделывают под множеством фальш-шлагов.
Один из таких фальш-флагов и пытается водружать здесь aizen_tt

Date: 2020-05-17 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Тем не менее, в оценке Трампа (я понимаю все Ваши опасения) Вы расходитесь и с Пламеном, и с QAnon. Чисто интуитивно я на Вашей стороне, но масштаб спектакля против Трампа (если это спектакль) все же впечатляет.

Date: 2020-05-17 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
Да, во мне тоже тешится надежда, как без этого.
Но надо понимать кто против нас играет.
К примеру, вспомните невинный английский "прикол" с "Лох-несским чудовищем". Ведь очевиднейшая мистификация, но как было публике не верить когда медиа всего мира рассказывали о замеченных необычностях.
И кстати, озеро они выбрали с показательно звучным названием - Лох.

и между прочим, тут также - итальянский очаг в Бергамо где жил величайший Труффа, а во Франции очаг в городе Мюнгхаузен...

апд. насчет с кем имеем дело, старый мульт
Edited Date: 2020-05-17 01:49 pm (UTC)

Date: 2020-05-20 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
Стив Бэннон накормил реднеков сказками про Куанон, теперь все "в теме" и все "обмениваются тайными знаками".
Реднеки ждут, что после выборов Трамп ужо задаст жару паразитам из "глубинного государства" и повыведет заразу.
Настанет мир, банки перестанут брать прОцент, налоги отменят а ФРС пожгут.
facebook.com/oleg.nasobin.3/ (https://www.facebook.com/oleg.nasobin.3/posts/2942686105768593?__cft__[0]=AZVZTfeJzbdE0sw5PHJkJ2h5O0L7xf617bk-mxIMyqN21LQ-50Oym_VItIx7C9QlAnBFQg71IUjZl_Z7W24mYEI1P9_viw2g_bJjhTnLgPW0JdO6HzSdAEi8io5Ji1U0YCSGerAW-yTmWfNAcPY52_Cy&__tn__=%2CO%2CP-y0.g-R)

= глобальный карантин был разработан в 2005м под руководством тогдашнего республиканского министра обороны, лидера неоконов (наряду с Диком Чейни) и бывш. главы Gillead (разработчика ремдесивира, если кто не помнит) Дональда Рамсфельда. Кстати, новый посол США в РФ Джон Салливан (назначен в октябре, приступил в феврале) - выдвиженец Рамсфелда. И почему-то незадолго до его приезда в РФ поменялось правительство, что привело к резкому усилению "цифровизаторов" - Мишустина, Грефа и Собянина.

План Рамсфелда (развивавший идеи "борьбы с мировым терроризмом" под предлогом 9.11) начинался с обычных карантинных мер для военнослужащих, в случ. применения биологического оружия Китаем. Но по настоянию Рамсфелда план расширили сперва до всеобщего карантина для всего населения США, а затем и до глобального, вводимого под нажимом США. Кто не ввёл - способствует биоатаке против США.
asterrot.livejournal.com/481489.html

Date: 2020-05-20 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Да, я уже читал про этот план "военных".
Сейчас ходят всякие слухи, почему прав-во поменялось, - в т.ч. про якобы готовившийся переворот (есть видос). Однако факты про цифровизацию - вещь упрямая, согласен, и многозначительная.

Не понял только, зачем понадобился спектакль с болезнью Мишустина. Простая демонстрация "опасности" болезни? Предупреждение?

Date: 2020-05-20 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
= зачем понадобился спектакль с болезнью

думаю, как и со всей остальной мировой "переболевшей" элиткой - спектакль "богатые тоже плачут"+"заболеть может каждый"

кстати, насчет спектакля, признание наверное Джигурды видели у меня в ленте?
это даже уже не смешно...

Date: 2020-05-20 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Джигурду пропустил - дайте ссылку, пож.

Date: 2020-05-20 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
https://plan-pu.livejournal.com/1659430.html

Date: 2020-05-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aizen-tt.livejournal.com
изощрённая демагогия основанная на очевидно бредовом допущении "Гейтс сговорился с председателем Си".

Где вы видите демагогию? Они занимаются одними и теми же делами. Что сейчас происходит в Ухани? Китая заявляет, что у людей "нет иммунитета", потому они снова тестируют целый город. Зачем это все? Только не пишите, что это все "борьба" с вирусом.

Это несерьезно, нет там никакой борьбы с вирусом и никогда не было. Блокировки и массовое тестирование не способ борьбы с вирусами. Но ваши китайцы именно это и делают, а еще разрабатывают вакцину. То, что хочет Билл Гейтс на западе.

Повторюсь, впечатление такое будто общаешься с ботом

Это новый прикол, возмущение тем что целый народ в резервации и ты "бот". В СССР выкорчевывали этот исламский фундаментализм не сажая целые народы в резервации. Это хорошо известные факты, но вам почему то более по душе фашистская практика Китая. Почему?

Date: 2020-05-13 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] spbreader.livejournal.com
дал себе труд прочитать. люди, которые ставят себе подобные цели (взять и модифицировать некий вирус под человека) -- просто сатанисты, и все.

Date: 2020-05-14 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
разве в этом могут быть какие-то сомнения? (особенно для верующего ч-ка)
если раньше был культ Ваала, Молоха и пр. - почему этого не может быть сейчас? природа ч-ка не прогерессирует, увы

Date: 2020-05-14 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
кстати, насчет взрыва в лаборатории "Вектор"
https://danuvius.livejournal.com/984614.html?thread=12881190#t12881190
этот вброс/фейк давно разоблачен

Date: 2020-05-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
ага, спс - так и подумал

Date: 2020-05-16 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
О роли США: https://www.rosbalt.ru/blogs/2020/04/17/1838914.html

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 07:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios