danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Рекомендую прочитать весьма обстоятельный и аргументированный ответ М. Ю. Реутина на критику монаха Диодора: http://www.bogoslov.ru/text/472026.html
В ответе много интересного материала — например, по Иисусовой молитве в ее западном варианте. Замечу от себя, что уже было много справедливой критики в адрес Диодора, особенно в некорректном изложении позиций имяславцев. Но этого мало: при первой же проверке оказывается, что Диодор переврал все и с творениями Паламы (что тоже было отмечено Д. Бирюковым, только на примере других сочинений Паламы): Диодор не только не прочитал и не учел критики Григоры в «Истории» (она гораздо тоньше и пространнее, чем это изложено у Паламы), но и не понял ни общефилософского смысла ответа Паламы, ни даже буквального смысла из-за элементарного незнания древнегреческой грамматики (это отмечено и в ответе Реутина, хотя не столь резко).
Надеюсь, о. Диодор, как и его восторженные поклонники вроде Шахбазяна, извлекут для себя немало пользы из ответа.

Date: 2009-10-02 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
а что конкретно Вам показалось убедительным в аргументации Д. Бирюкова?
Вы можете воспроизвести здесь её логику?
в длительной беседе с ним мне обнаружить её не удалось.
см. репрезентативный отрезок: http://tugodum.livejournal.com/397958.html?thread=4445318#t4445318

по ответу Реутина:

Date: 2009-10-02 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
(1)
Согласно Паламе, рассуждает отец Диодор, энергии - нетварны, а имена - тварны и даже вторичны , возникая после природы. Сравнивать их - это «сравнивать несравнимое (т. е. божественное и человеческое, тварное и нетварное)» (стр. 4). - На это, конечно, возразить нечего, кроме того, что у Паламы речь идет о другом.
это не м.б. возражением (о. Диодору, по крайней мере)--т.к. oн "рассуждает" не о позиции Паламы в споре с Григорой, а только о выводах, кот. можно из нее сделать относительно смысла, вкладываемого Паламой в центральный имяславческий термин: "имя".
т.е. Реутин даже не сумел (или не посчитал нужным) воспроизвести логику аргументации оппонента.

(2)
перл, повергший меня в изумление:
учение об энергиях .. рассматривалось Паламой как переходное состояние от [нетварной] формы бытия к [тварной].
изумило не то, что это написал Реутин, а то, что Вы с этим (как бы) согласились.
Вы действительно считаете, что для Паламы есть нечто "среднее" между тварным и нетварным бытием(а именно--энергии)?

Re: по ответу Реутина:

Date: 2009-10-03 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] afanpan.livejournal.com
1) о. Диадор тоже не церемонился.
2) Грубавато воспринимать данную фразу как онтологию "среднего". Энергии - это непознаваемый Бог и в тоже время они явлены миру. Чем не переход от нетварного Бога к тварному миру.

Re: по ответу Реутина:

Date: 2009-10-03 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
http://tugodum.livejournal.com/404736.html?thread=4487936#t4487936

Re: по ответу Реутина:

Date: 2009-10-04 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] afanpan.livejournal.com
Тварь может быть в разных состояниях: первозданном, падшем и спасенном(или наоборот). Понимать энергии как обращенность лишь к падшей твари - конечно, узко. Это всецелая обращенность Бога как Личности вовне, т.е. ко всему, что может быть или есть и будет. Поэтому конфликта между тварностью и предвечностью не возникает. Правда, не знаю согласен ли с этим Реутин.

Re: по ответу Реутина:

Date: 2009-10-04 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
http://tugodum.livejournal.com/404736.html?replyto=4492032

Re: по ответу Реутина:

Date: 2009-10-12 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Сам Палама, конечно, так не думал. Но по сути у него так получилось (по моему мнению) -- как "христианский" вариант неоплатонизма и эмационизма.

Date: 2009-10-02 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ohohon.livejournal.com
эх, у меня уже месяц этот текст в открытой вкладке висит, да всё реки не доходят. :(

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 30th, 2025 10:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios