О преподавании классических языков
Nov. 17th, 2019 08:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusИнтересная статья А. В. Белоусова.
Я бы добавил к ней, что идеально было бы перестроить всю систему преподавания (первые два года - только языки), сделав упор на интенсивное обучение каждые полгода/год новому языку (например, первые полгода [или год] по несколько часов в день только латыни; второе полугодие [год] - греческий, с сохранением латыни в меньшем количестве или, лучше, с привлечением ее во время преподавания греческого), с тем чтобы через год-два курсы по истории соответствующих литератур и связанных дисциплин велись с максимальным привлечением оригинальных текстов.
Но, конечно, без традиций такого рода устной речи, при отсутствии заведений типа Vivarium и с упадком в целом общего уровня образования, полагаю, подобные инициативы все равно останутся маргинальными. Вот если бы, например, на классических отделениях ввели обязательные написание и защиту дипломов и диссертаций на латыни (на западе кое-где еще можно выбрать латынь для устной защиты) - дело бы сдвинулось с мертвой точки.
И все равно остается вопрос: кому и зачем это нужно (как в школе, так и вузе)? Автор спрашивает: как иначе мотивировать изучение древних языков у современных людей, нацеленных в жизни на коммерческий успех? Я же считаю, что таким людям древние языки не нужны, все равно это знание элитарное, а если ученому на самом деле нужны эти языки (то есть присутствует реальная мотивация), он их выучит и обычными способами, тем более что эти последние сильно дисциплинируют. Другое дело, что предлагаемый способ "натурального преподавания" мне кажется в самом деле более эффективным, и я сам с удовольствием использовал бы его, если бы в мое время были такие возможности, как сейчас.
И еще один момент обращает на себя внимание в статье, хотя он остался не особенно артикулированным. В самом деле очень важно начитать большое количество текстов. Без этого не поможет никакое "живое преподавание". Для этого нужны, в частности, удобные учебные книжки, адаптированные и оригинальные, со словариками в конце (или на полях) (такие издавались до революции, помимо серии Манштейна), занимательного характера, требующие минимума реальных или историко-философских комментариев. Пожалуй, первые большие тексты, которые я прочитал целиком, были не скучные "Анабасисы" с их бесконечными парасангами, но "Дафнис и Хлоя" и "Эфиопики". Можно сделать выборки из исторических сочинений, из занимательных рассказов Афинея или Плутарха и т. п.
Я бы добавил к ней, что идеально было бы перестроить всю систему преподавания (первые два года - только языки), сделав упор на интенсивное обучение каждые полгода/год новому языку (например, первые полгода [или год] по несколько часов в день только латыни; второе полугодие [год] - греческий, с сохранением латыни в меньшем количестве или, лучше, с привлечением ее во время преподавания греческого), с тем чтобы через год-два курсы по истории соответствующих литератур и связанных дисциплин велись с максимальным привлечением оригинальных текстов.
Но, конечно, без традиций такого рода устной речи, при отсутствии заведений типа Vivarium и с упадком в целом общего уровня образования, полагаю, подобные инициативы все равно останутся маргинальными. Вот если бы, например, на классических отделениях ввели обязательные написание и защиту дипломов и диссертаций на латыни (на западе кое-где еще можно выбрать латынь для устной защиты) - дело бы сдвинулось с мертвой точки.
И все равно остается вопрос: кому и зачем это нужно (как в школе, так и вузе)? Автор спрашивает: как иначе мотивировать изучение древних языков у современных людей, нацеленных в жизни на коммерческий успех? Я же считаю, что таким людям древние языки не нужны, все равно это знание элитарное, а если ученому на самом деле нужны эти языки (то есть присутствует реальная мотивация), он их выучит и обычными способами, тем более что эти последние сильно дисциплинируют. Другое дело, что предлагаемый способ "натурального преподавания" мне кажется в самом деле более эффективным, и я сам с удовольствием использовал бы его, если бы в мое время были такие возможности, как сейчас.
И еще один момент обращает на себя внимание в статье, хотя он остался не особенно артикулированным. В самом деле очень важно начитать большое количество текстов. Без этого не поможет никакое "живое преподавание". Для этого нужны, в частности, удобные учебные книжки, адаптированные и оригинальные, со словариками в конце (или на полях) (такие издавались до революции, помимо серии Манштейна), занимательного характера, требующие минимума реальных или историко-философских комментариев. Пожалуй, первые большие тексты, которые я прочитал целиком, были не скучные "Анабасисы" с их бесконечными парасангами, но "Дафнис и Хлоя" и "Эфиопики". Можно сделать выборки из исторических сочинений, из занимательных рассказов Афинея или Плутарха и т. п.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-11-17 11:16 am (UTC)Заинтересовать "племя младое, незнакомое", стягивая перед ним портки, на мой взгляд, невозможно, скорее, возникнет атмосфера фамильярности и неуважения к преподавателю, он станет восприниматься как "прикольный" курьез, которого можно снимать на телефон и вывешивать в ютьюб.
Грамматика как система при таком подходе не уложится в головах, т.к. требуется усилие, причем - мучительное, т.к. язык мертвый, а развлекательной продукции на нем нет (Passions of Christ не в счет, в силу чудовищного произношения актеров и странного подбора лексики консультантом).
Странно, что говоря о заучивании лексики, автор ни слова не упомянул о Вашем деривационном методе, который работает, причем по-настоящему.
А так, с Вами согласен: идеал - два года исключительно под языки, не отвлекаясь на мишуру и ерунду, курсы литературы по языкам - только после языковой базы и с привлечением оригинального материала. И начитка, конечно же, текстов.
А для почина - лучше бы они перевели Гоффмановскую "Разговорную латынь", капитальный труд.
Ну и особенно умилил пассаж автора про "огромный спрос" в России на мертвые языки. Прямо чувствую этот спрос позвоночником.
И еще: первый глагол, который молодые антиковеды должны заучить на таком курсе латыни, должен быть futuere, вне всякого сомнения.
no subject
Date: 2019-11-17 12:31 pm (UTC)Возможно, автор ориентируется на одну-две гимназии, где богатые папики выкладывают деньги за приличное образование, - тогда реально возникают проблемы нежелания молодежи учить мертвые языки, а стимулировать надо.
В МГУ был (в разное время) и театр греческий и латинский (Федоров, Шичалин), и разговорный латинский (Солопов) - но без принуждения и введения в систему (обязательные работы и защиты на латыни) это все так и осталось для немногих желающих. Да и уровень преподавателей пришлось бы капитально поднять (Солопов и Никитинский все же одиночки). Сейчас это проще было бы сделать, но стимулов я не вижу.
no subject
Date: 2019-11-17 12:41 pm (UTC)Увы, но это неизбежно. Там, где родной язык-то так загажен и искажен - а для изменения ситуации ничего не делается, так что Путину приходится делать окрик, классич. языки всегда будут маргинальны.
Да, в первую очередь - поднимать уровень преподавателей (как до революции), два-три поколения, отбор в вузы и гимназии, продуманная программа.
Хотя в условиях нынешней культурной и духовной кали-юги едва ли можно ожидать, что чадушко заинтересуется античной культурой, поймет важность и полезность языков. Если только порно-поделки, или хардкор типа "Spartacus - Gods of Arena" - предшественник "Game of Thrones", только несколькими веками пораньше :).
Постмодернизм, так его, ничего не поделаешь.
no subject
Date: 2019-11-17 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-17 12:48 pm (UTC)Увы, но, боюсь, поздно.
no subject
Date: 2019-11-17 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-17 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-17 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-17 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-17 02:26 pm (UTC)https://archive.org/details/charactersofthe00theouoft/page/102
вот такие Котталы и сидят в аудитории, только Метротимы другие. Да и Ламприски тож.
no subject
Date: 2019-11-17 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-17 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2019-11-17 02:08 pm (UTC)системе, устранение классического образования, как якобы не имеющего выхода на практические потребности жизни, выглядит нелогичным, поскольку на Западе в школах преподаются древние языки, в университетах имеются кафедры классической филологии, которые готовят специалистов высокой квалификации."
Да-да, вот только Буянер о том, как на Западе это ценят, написал:
https://buyaner.livejournal.com/143217.html#comments
Да и у Эдгара Лейтана про отношение к "орхидейным специальностям" на Западе немало написано.