danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Я уже писал ранее о Симеоне Афонском. В комментах было высказано мнение о том, что за проектом стоит Дионисий Поспелов. К такому же мнению пришел и иерей Г. Максимов (с 16 минуты):

У него нет прямых свидетельств, но косвенную "доказательную базу" можно легко расширить (ищите в моем блоге на фамилию "Поспелов"). Это уже не первый обман Поспелова, введшего в заблуждение и ИС РПЦ. Ранее подобные книги, выпускаемые Поспеловым, уже получили адекватную оценку и были запрещены к продаже.
Вообще надо было бы мне давно сделать подробную запись. Так, Поспелов и меня ввел в заблуждение: под угрозой непереиздания Макария мне пришлось в предисловии изложить непроверенные сведения (конечно, со всеми оговорками) о якобы имеющихся на Афоне рукописях с упоминанием Симеона Месопотамского. Олег Родионов обещал написать рецензию с опровержением этих сведений, но, увы, не сдержал своего обещания.
Проще всего считать, что перед нами больной на голову человек (при этом мамаша клянчит у всех деньги под предлогом якобы рака мозга у своего сыночка, чтобы решить жилищные проблемы), которых много в РПЦ. Проблема не в нем, а в том, почему именно такой человек занимается (помимо подлогов), причем наиболее успешно, изданием переводов святых отцов? Ответ несложен: потому что РПЦ на святых отцов и на науку наплевать.

Date: 2018-03-22 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] itimo.livejournal.com
потому что рак мозга не у отдельно взятого проходимца, а у РПЦ.

Date: 2018-03-22 06:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не уж всю РПЦ. Знаю немало священников которые до всех разоблачений с самурайскими параллелями по впечатлению от самих книг говорили, что что-то не то с этим "Симеоном Афонским" и читать его своим пасомым не благословляли.

Date: 2018-03-22 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-pl.livejournal.com
Дайте, пожалуйста, ссылку на вашу запись о Симеоне Афонском.

Date: 2018-03-22 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
https://danuvius.livejournal.com/744864.html там внутри есть ссылка

Date: 2018-03-22 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] alexey-pl.livejournal.com
Спасибо
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ortheos сослался на вашу запись в своей записи «Два новых дела о. Георгия (Максимова) (https://ortheos.livejournal.com/1581271.html)» в контексте: [...] ота заслуживает отдельного внимания и даже медали: https://danuvius.livejournal.com/771326.html [...]

Date: 2018-03-22 04:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Моментальный и чудесный "ответ на категоричные нападки критиканов":
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210808002587395&set=a.1676223596700.2076992.1570780910&type=3&hc_location=ufi

Date: 2018-03-22 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pnt point (from livejournal.com)
Жанр такой — булки с иголками. И вот на экране нам эти булки вещают, смешивая домыслы, умолчания и враньё.

Есть у Симеона Афонского объемистый автобиографический двухтомник "Птицы Небесные", про который автор "разоблачения" молчок. И недаром молчит: биографических сведений в двухтомнике более, чем достаточно, их несложно проверить в той же Лавре (и написать на Афон). Кроме того, двухтомник просто напичкан опытными духовными советами российских, абхазских и афонских православных старцев и собственным молитвенным опытом "Симеона", и в этом объемном труде ни намека на инославные учения или даже влияние (странно, не так ли). То есть, православнее некуда. Неудобная книга, потому булочник проехал мимо. Сами ознакомьтесь, попробуйте обоснованно критиковать.

Касательно новой непрошедшей цензуру книги Симеона - так почитать бы, а то совок совком получается, когда в СССР вовсю цитировали вражеские книги и пересказывали вражьи фильмы нам особо допущенные товарищи. Скажу только, что богословие "персоны" есть у Софрония Сахарова (недавно вышла его книга "Аз Есмь", вот в ней), и часть цитат, которые приводит иерей из новой книги Симеона с этим богословием "персоны" живо перекликается. И тут разоблачение вперемешку с ложью, зато по выдернутым из контекста цитатам. Очень по-коммунистически.

И наконец. Да, помню эту реплику Holger про "Искусство Борьбы с Помыслами" и самурайские книги. И раннюю критику иерея Максимова на эту книгу Симеона. Но мне искренне непонятно, отчего принципиально отвергается сама возможность использования и усвоения учений иных традиций, не теряя при том св отеческий дух. Эта часть видео слабая и бездоказательная: нигде в св отеческом не возбраняется наблюдение за помыслом извне сердца; более того, раньше опытные православные подвижники впускали в сердце помысл, чтобы воевать с ним уже там. Но об этом и речи нет в книге Симеона, а брань у него изложена вполне по делу (иногда излишне увлекается, но это кому-то и нужно). Если автор взял из самурайских книг тактику боя и применил к борьбе с помыслами - да честь ему и хвала, конда дух православной аскетики не нарушил. А если нарушил - в чем именно, цитаты в студию. Пока наезд и в этом пункте несостоятелен, пояснил, почему. Так что критик-иерей, "комаров оцеживающий" перебдел в букве, а духа и не ведает. Кто внятно может сказать - ЧТО именно в "Искусстве борьбы с помыслами" противно св отеч духу и на примере пояснить -отел бы услышать, "не мальчика но мужа".

Тем более, не смогут про Симеонову "Современное усвоение исихазма" сказать толком, где именно и в чем в нем "восточное влияние", а где усвоение Каллиста Ангеликуда и псевдо-Дионисия. Потому что опыта молитвенного (тем паче, созерцательного!) нет у нынешних иереев, а коли так, то только цитатками и могут жонглировать. Святоотеческое воспринимают как окаменелый музейный экспонат, развить не могут - булки треснут, вот и ходят с него пыль сдувают. Забыли, видно, как псевдо-Дионисий творчески перерабатывал учения неоплатоников, не теряя православной традиции, зато теперь он на стяге у церковной иерархии...
***
Грустно это все. Как только явится хоть что-то свежее, глоток воздуха в спертой, вонючей атмосфере нынешнего антибогословия и блаблагочестивой поповской иудейщины, как тотчас лезут бдительные законники с полными булками иголок и начинается обрёхивание. Воистину, сами не входят, и другим со всей дури препятствуют...
Edited Date: 2018-03-22 04:54 pm (UTC)

Date: 2018-03-22 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Согласен, что просто факта переработки недостаточно, следует показать несовместимость учений. Однако речь не про это, а про сознательный обман Поспелова и фальсификацию. Если нет -- рукописи Симеона (и Каллиника заодно) в студию. Но, конечно, те, кто почитает Ареопагита, могут и Поспелову воздать хвалу (mutatis mutandis) :)

Date: 2018-03-23 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pnt point (from livejournal.com)
Не знаю, дождемся ли рукописей от мниха "Симеона", но последнюю его книгу, которую не пропустил ИС («Христос: тесные врата к Отцу Небесному или путь спасения по Ев. от Иоанна») прочел бы с большим интересом, если бы имел такую возможность — эта тема очень близка и созвучна. Да, в этрй книге есть, если возможно судить по приведенным цитатам, явная перекличка с адвайтой и учениями высших колесниц буддизма, но, перечитав приведенные в фильме цитаты, не вижу прямого заимствования, а вижу усвоение знакомых восточных доктрин, но в какой мере усвоение и в чем именно противоречит святоотеческому - открытый вопрос, пока нет доступа к книге.

Date: 2018-03-23 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Повторяю: никакая благая цель (если тут не просто желание нажиться) не оправдывает порочных средств ее достижения.

Date: 2018-03-24 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] pnt point (from livejournal.com)
А каких таких - "порочных"? Сколько павловых посланий - псевдопавловы? А псевдо-Дионисий, или псевдоСимеон НБ в трактате о трех образах молитвы. И многое иное. Это не подлог и не порочно, и у христиан считалась, даже не моветоном, но в порядке вещей - писать от лица "авторитетного" автора.

Я не про Калинника здесь говорю, а про поздние произведения "Симеона", которые и доныне в церковных магазинах на полках. Калинник - отдельная тема; хотя по мне, откровения фейкового старца или послания псевдо-апостола - одного поля ягодки, разве что с Калинником наглости поболе...
Edited Date: 2018-03-24 12:23 pm (UTC)

Date: 2018-03-24 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мне все перечисленные Вами авторы (кроме Павла, это отдельный разговор) глубоко неприятны, по моему мнению, они нанесли непоправимый вред Православию.

Кроме того, у ранних христиан были иные представления об авторстве, ответственности и проч., нежели у современного человека (усугубляет вину Поспелова). Хотя, конечно, литературные псевдонимы никто не отменял :) но обман не перестает быть обманом.

Главное, что покупается хорошо, бабло капает немалое -- а кто покупал бы под именем Поспелова?

Date: 2018-03-25 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] pnt point (from livejournal.com)
Хорошо, понял Вас, спасибо.

Date: 2018-03-25 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gggeorg5.livejournal.com
К стати, тчк, у меня есть рукопись. Могу скинуть. Напишите в личку куда.

Date: 2018-03-25 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pnt point (from livejournal.com)
Благодарю, написал Вам.

Date: 2018-03-22 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Максим Калинин (from livejournal.com)
убедительно сказали, большое спасибо

Date: 2018-03-23 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Не вижу ничего убедительного (см. мои ответы).

Date: 2018-03-28 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] zxzx.livejournal.com
Меня (это я писал под ником Holger) вполне бы устроило, если б в книге была ссылка на японские трактаты с разъяснением, что книга является их переложением в христианском духе. Как есть, например, аналогичное переложение "Дао Дэ Цзин". Но без такой ссылки это, строго говоря, плагиат. В этом и заключалась суть претензии.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 10:35 am
Powered by Dreamwidth Studios