Православие на службе "национальной идентичности"

[danuvius]

На приеме после Торжества Православия патриарх Кирилл "поделился своими мыслями":
+Православие во многом сформировало нашу национальную идентичность. А в наше время правильное понимание идентичности сохраняет страны и народы от того, чтобы раствориться в глобализационном котле и утратить всякую основу национальной жизни... Духовность людей, их вера являются тем стержнем, который сохраняет национальную идентичность+.

Почему-то мне все эти отождествления национальности и религии (если ты неправославный, то и нерусский? а если ты русский, то обязательно православный? если ты еврей, то обязательно иудей?) напоминают ересь филетизма: +Этнофилетизм, то есть подчинение Церкви национально-политическим идеологиям и программам, давно справедливо осуждён как ересь. Этнофилетизм именно и рождается из ослабленного сознания соборности Церкви, являясь, таким образом, основанием для разделений и расколов+ (патриарх Сербский Павел).

Отсюда все эти провальные идеи "русского мира", отказ от участия в Критском соборе и проч. -- РПЦ пытается заполнить духовный вакуум после краха коммунистической идеологии, преследуя, по сути, те же самые "сергианские" цели, далекие от подлинного христианства, и пользуясь подобными инструментами.

Кстати, патриарх Кирилл ни разу не сказал "христианство", только "Православие", хотя именно Риму (и только потом Византии) обязана Русь прежде всего (см., например, сказанное здесь). И справедливо: "христианство", в отличие от "Православия", не может быть "основой национальной идентичности".

Comments

[vernii-12.livejournal.com]

А не задумывались над тем, что все люди, но все разные. Почему так?
Почему Павел говорит, чтобы мы поступали по удостоверению своего ума, а не как роботы?

[danuvius.livejournal.com]

Я прошу Вас писать и задавать вопросы исключительно по темам постингов.

[vernii-12.livejournal.com]

Собственно именно по теме и написал и спросил.
Вы не видите параллелей? Жаль. Извольте, тревожить не буду.

[simeon e (from livejournal.com)]

> "христианство", в отличие от "Православия", не может быть "основой национальной идентичности".


Хм... Не знаю, насчёт "христианства", но католицизм - вполне себе может: «Krajem 1899. crkveni vrh u Hrvatskoj odlučuje se za održavanje prvoga hrvatskog katoličkog kongresa, kako bi se odredilo i organiziralo katoličko djelovanje. Zagrebački Katolički list je već napravio određenu pripremu, stvarajući ideju o povezanosti katolicizma s domoljubljem... Od izuzetne važnosti bio je i rad sekcije o katoličkom tisku te Rezolucija o katoličkom tisku, u kojoj se od katoličkog tiska traži da ubuduće bude prožet pravim kršćanskim i rodoljubnim hrvatskim duhom. Nastojanje da katoličko učenje postane pokretačka snaga svih hrvatskih društvenih i nacionalnih vrijednosti došlo je do izražaja u svim kongresnim izlaganjima i raspravama, a uočljivo je i u kongresnim odlukama, prije svega u rezolucijama o odnosu Crkve i države, o odgoju, o lijepoj književnosti, o katoličkom tisku i o socijalnom pitanju» (Вики, статья "Prvi hrvatski katolički sastanak")

«Biskup Mahnić je dijelio povjerenje Stjepana Korenića, urednika Katoličkog lista i promicatelja ideja Katoličkog sastanka, u nacionalno-integrativnu snagu katolicizma, kao temeljnog oblika kršćanstva, te isticao da hrvatstvo ne može opstati bez svoje bitne katoličke odrednice, a kamoli se ujediniti... Dakle, za razliku od Mahnića, koji je usmjeravao HKP u skladu s geslom »najprije katolik, a onda Hrvat«, Korenić je djelovao prema načelu »i Hrvat i katolik«.... U svibnju 1904. počeo je, u Zagrebu, izlaziti katolički dnevnik Hrvatstvo, čiji je izdavač bila novoosnovana Hrvatska katolička tiskara.
U uvodniku prvog broja, naslovljenom Naš program, iznosi se za što će se list zalagati: »... U hrvatskim zemljama priznajemo samo jedan politički narod: h r v a t s k i, samo jednu državnu zastavu: hrvatsku, samo jedan službeni jezik: hrvatski. « Naprednjačkom trojstvu slobodoumnosti, demokratizma i nacionalizma, Mahnić je postavio svoje, sačinjeno od katoliciteta, kršćanske demokracije i hrvatstva. » (Вики, статья "Hrvatski katolički pokret")

Примерно четырьмя десятилетиями позже всё это привело к геноциду православных сербов в НДХ и её окрестностях. Кстати, некоторые хорватские палачи имели духовный сан, а один из самых страшных хорватских военных преступников, Петар Брзица, знаменитый тем, что однажды, на спор, убил за одну ночь ножом-сербосеком 1360 сербов, был членом католической организации "Крижари" (название можно перевести как "Крестоносцы"). Наконец, хорватский католический "святой", "блаженный" Алоизий Степинац, архиепископ Загреба с 1937-го по 1960, в 1942-м году получил место в хорватском парламенте и в целом, судя по всему, положительно относился к политике усташей.

[monop.livejournal.com]

Патриарх, судя по вырезкам, также ни разу не произнес в этой "страшно националистической" проповеди слово "русский" (но: "наши народы", "православные люди"...).

Разумеется, такая степень национального самоунижения не мыслима ни для какого сербского, эллинского, болгарского (...) иерарха, тем более - Предстоятеля.

Это "наше", постсоветское, дружбанародное... И то, моментально заклеймен в этнофилетизме (интересно, каком же именно, коль скоро выражения "русский народ" не прозвучало, но: "наши народы"?)!

Патриарх- Националист!

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь monop сослался на вашу запись в своей записи «Патриарх- Националист! (https://monop.livejournal.com/456629.html)» в контексте: [...] есть никакой, как и все глубоко советские люди....... https://danuvius.livejournal.com/764013.html [...]

[simeon e (from livejournal.com)]

«Когда они закончили резать людей, Любо Милош, их начальник, сказал: "Так хорваты празднуют своё первое Рождество в Независимом Государстве Хорватском»

«Здесь у нас были страшные головорезы, вроде попа Филиповича-Майсторовича, попа Прекала, попа Брклячича - все они были жуткие головорезы. Не поймите меня неправильно, я сам хорват, ребёнком крещён в католической церкви. Каждое воскресенье мы ходили на мессу, он читал молитвы, а рядом с ним лежали нож и пистолет. И до и после молитв он резал людей, а ведь он был католическим священником»

(Из док. фильма Лордана Зафрановича, "Кровь и пепел Ясеновца", СФРЮ, 1983)

[danuvius.livejournal.com]

Был советский народ, стал российский. Русского давно нет.

[danuvius.livejournal.com]

"Католик" тоже стало нести знаковую нагрузку -- не без влияния "православных".

[simeon e (from livejournal.com)]

Не понял вашей мысли. В тексте своего поста вы писали, что «...отождествления национальности и религии... напоминают ересь филетизма... "христианство", в отличие от "Православия", не может быть "основой национальной идентичности"» В ответ я привёл вам несколько цитат из статьей о Первом Хорватском Конгрессе и Хорвастком Католическом Движении, которое совершенно явно утверждает католицизм в качестве основы этой самой национальной идентичности. Католицизм, по-вашему - не христианство?

И причём здесь православные? Объединение сербов и хорватов произошло уже после Первой Мировой войны, а Первый Хорватский Католический Конгресс состоялся в 1900-м.

[simeon e (from livejournal.com)]

Башкиры есть, татары есть, даже мордва с чувашами есть (сам видел!)... А русских нет. Странно.

[danuvius.livejournal.com]

Вы считаете, что католицизм = христ-во ?

Православные внесли свою роль в разделение Церквей и, так сказать, "самоидентификацию" обеих ветвей.

[danuvius.livejournal.com]

Парадокс. 1) Слово стало почти что табуированным, 2) народ весь вымер (перерезали, убили), спился, уехал... Да и раньше русские никогда не блюли "чистоту крови", смесь славян с татарами и Бог весть кем... скоро с китайцами, наверное.

[simeon e (from livejournal.com)]

Яблоко есть "фрукт", но "фрукт" не есть яблоко, т.к. помимо яблок существуют и другие фрукты.

Я считаю, что и католичество, и православие суть христианство, и что обе эти конфессии (как, впрочем, и любая другая религия) несомненно, сильно влияют на формирование национальной идентичности.

[simeon e (from livejournal.com)]

1) Согласен. Но если раньше это слово табуировало государство, то теперь его табуируем мы сами - например, высчитывая проценты неславянской крови.

2) Кто же эти 140 миллионов, что живут в России? Неужели все они удмурты, буряты, тувинцы и т.д.?

3) Читал, что Y-хромосомная гаплогруппа R1a, позволяет идентифицировать русских именно как славян.

[monop.livejournal.com]

В РФ вообще-то 81% населения называют себя русскими.

"Вымер", "спился" итп. демагогию оставим на совести общечеловеков.

Хорошая серия статей по русским (не только в РФ) и их самоидентификации с православной верой:
https://acer120.livejournal.com/104159.html

(Вообще хороший журнал, где просто и грамотно ставятся и разбираются пресловутые националистические вопросы,
https://acer120.livejournal.com/101785.html )

[danuvius.livejournal.com]

И столько же называют себя "православными".
В обоих случаях истина в районе 1-2 %.

[simeon e (from livejournal.com)]

Собственно, я примерно о том же: если применять к другим народам (немцам, татарам, китайцам) критерии "чистоты крови", которые зачастую применяют к русским, в мире, пожалуй, не останется ни одной национальности.

Хотелось бы посмотреть на человека, который попытался бы объяснить тем же китайцам, что они - не китайцы, а многонациональный китаянский народ (согласно Вики, в Китае существует 56 национальностей и 299 языков).

[monop.livejournal.com]

Да

[danuvius.livejournal.com]

американцев забыли ;)

[monop.livejournal.com]

Не все так просто. И так ужасно. Смотрим матчасть.





Левадовцы фиксируют, что в последнее десятилетие доля православных среди опрошенных колеблется в районе 70%. Заметные невооруженным глазом шараханья год от года объясняются традиционно незначительной выборкой подобных исследований.

Можно ли сделать из этого вывод, что около 70% русских в РФ — православные? Нет. Для начала очевидное: не все опрошенные — этнические русские. И, например, в 2013 году на 68% православных приходилось 7% мусульман. С другой стороны, не все православные — русские. Впрочем, второй традиционно православный этнос России, чуваши — это около 1% населения страны, а остальных и того меньше — и тем не менее.

Так что левадовские цифры, конечно, заметный индикатор — но не более того. Примерно те же цифры показывают и многие другие исследования — ФОМа, ВЦИОМа, и т. д.
А Институт социологии РАН в 2013 году каким-то образом насчитал в РФ аж 79% православных при 9% агностиков, 7% атеистов и 4% мусульман, что, конечно же, вызывает удивление – все-таки РФ – не Грузия и не Казахстан.

https://acer120.livejournal.com/104934.html

[simeon e (from livejournal.com)]

С американцами и так ясно, что их не существует. ;)

[tropav.livejournal.com]

про этнофилетизм вы греком расскажите. У русских его никогда не . Если ты не православный, то не русский, - этокак раз отрицание этнофилетизма. По генетике русский- по духовному пониманию не русский. Есть понятия русский жид, к примеру.

[tropav.livejournal.com]

ну , это общеизвестно. Какие сербы не хорошие своим упорством заставляли честных католиков совершать грехи, скажет минский хозяин журнала. Сегоденя такие же бандеровцы орудуют на Украине.

[tropav.livejournal.com]

националисти - злейшие враги христианства. Конечно, надо любить свой народ, но ставить в все зависимость от крови. У в Гитлеровской Германии было понятие "дурная кровь". Если человек начинает делать что-то не так, то, значит, сказалась дурная кровь присутствующая в нем. И , значит, логично на всякий случай уничтожить или изолировать его родственников. На всякий случай

[kirill ya (from livejournal.com)]

Кто такие китайцы? Есть ханьцы и нац. меньшинства.
Кстати кто такие ханьцы тоже большая тема.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Тогда русские и православные по "духовному пониманию".
Что и относится к 67 процентам опрошенных из 70 назвавшихся православными - невоцерковленными никак.

[pawel-motornyj.livejournal.com]

Все чаще и чаще вспоминается соловьевская "Повесть об Антихристе".

Просто таки стоит перед глазами образ миллионов христиан готовых присягнуть злу, потому что им в Христианстве важнее, не сам Христос, а эта самая "национальная идентичность", "нравственные ценности", "борьба с глобалзацией" и прочие вторичные вещи.

И в этом плане уже не видно особой разницы между "консерваторами" и "либералами" и для тех и для других главное не горнее, а мирское, не Христос и вера в него, а каке-то детали человеческого поведения и утсройства человеческого общества.

И не так уж важно, что для одних это главное мирское заменяющее Христа - это "традиционные ценности" и "борьба с глобализацией", а для других это, к примеру "феминизм и права геев"