danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
http://msupsyj.ru/articles/detail.php?article=6139

Авторы проговариваются, сами того не желая: +Самый распространенный феномен — это видение фотизмов, ярких беспредметных световых образов: «свет, осиявающий... ум» [7, 634, 638], «световидные помыслы», «множество солнцевидных помышлений» [15, 179, 201], «весь покроется божественным облаком и светом» [28, 48], «света созерцание духовное» [4, 207], «снегосиятельно светлое осияние» [16, 420] и т.д. Для самого адепта вхождение в МС [= молитвенное состояние. -- А. Д.] означает начало непосредственного общения с Богом, когда человек видит божественный свет (согласно Григорию Паламе, в Святом Писании «Светом» назван сам Бог), поэтому данные галлюцинации полностью соответствуют целям практики и РКМ [= религиозной картине мира. -- А. Д.] адепта в целом. +

Когда-то в своем ЖЖ я приводил ранее подборку (по наводке Ампелия) медицинских англоязычных статей на подобные темы. Может, когда-нибудь пригодятся...

Date: 2018-02-13 10:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Есть сомнения, конечно, по поводу Иисусовой молитвы, есть... Если она так важна, то почему Господь нам об этом ничего не сказал? Но, с другой стороны, куда делать глоссолалия, о которой там много писал ап. Павел? Есть опыт Церкви. И это касается не только Иисусовой молитвы, но также мощей, чудотворных икон, молитвенного предстательства святых, Богородицы. Личный опыт свидетельствует, что опыту Церкви надо доверять.

Андрей

Date: 2018-02-13 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
По Паисию, ИМ чуть ли не прямо от Богородицы или апостолов.

А кто горы двигал (Христос не показал примера, разве что солнце померкло и земля сотряслась при смерти)? Или согласится яд выпить невредимо? Куда все это подевалось?

Глоссолалия у некоторых протестантов есть.

Доверяй, но проверяй. Среди мощей и икон масса надувательств.

Date: 2018-02-13 11:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
Всё так, согласен. Просто знаю людей, которые молились о вразумлении по поводу некоторых сомнительных вопросов, и Господь отвечал на их молитвы. Поэтому эти люди перестали особо сомневаться.

Андрей

Date: 2018-02-13 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeev555.livejournal.com
Авторы надергали цитат и "слабали" какой-то весьма бестолковый тракт...Список литературы настолько обширен, а содержание настолько куцее...Всерьез эту халтурку воспринимать не стоит...

Ничего общего с очерками мистического богословия Лосского.
Мне кажется, что некоторые пункты можно отнести к состоянию "прелести". Например, 3.8. Изменения образа тела.
Признаки, которые там описаны, скорее свойственны, людям прельщеным, и такие случаи описаны в святотеческой аскетике.

Извините, но что значит "образ тела"?
Указанные изменения являются психологическим выражением идеи обожения тела — оно утрачивает присущие человеку потребности, свойства, ограниченные возможности и приобретает новые. Это оккультизм.

Собственно говоря, главное - это покаяние, то есть метанойя. Изменение образа мыслей и изменение своей жизни.

3.9. Изменения в эмоциональной сфере....Разделение любви к Богу и к человеку.

И т.п. Лень критиковать, если честно. Не заслуживает внимания.

Date: 2018-02-13 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну почему же? Ведь обоженные становятся богами, приобретают левитацию и проч. свойства (вплоть до нетления мощей).

Date: 2018-02-13 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeev555.livejournal.com
Вы знаете таких? :)
Собственно говоря, богами мы могли бы стать лишь по благодати, и прежде всего, подобным Богу в самом главном - в любви. Конечно, такая любовь это идеал. Но тем не менее...
Что касается изменения тела - так это касается будущего века, преображения после Второго Пришествия. Я, честно говоря, не читал, чтобы Антоний или Макарий Великие, Симеон Новый Богослов и Григорий Палама левитировали, были супертяжеловесами и приобрели какие-то сверхспособности. И по воде они не ходили.

Что касается нетленных мощей - как можно сравнивать мертвые, пусть неразложившиеся тела, с телом воскресшего Христа?

Суть ведь всего христианства в исполнении двух заповедей - любить Бога и любить человека, а познаем мы это очень просто - любовь к человеку, Христова любовь и есть любовь к Богу. Невозможно любить Бога и ненавидеть человека.


Что касается исихазма как такового - так его, я думаю, давным давно не существует, в настоящее время это лишь предмет историко-богословских исследований.

По поводу мощей у меня есть запись в моем ЖЖ.
https://sergeev555.livejournal.com/196748.html


Мне не понравился подход в этой работе. Какой-то он непрофессиональный. На серьезный разбор в свете современной психиатрии и психологии не замахнулись. Ограничились цитатами вне всякого контекста.


Date: 2018-02-13 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
А как же Серафим Саровский? Повесть Л. Толстого (правая вера и хождение по водам)? Если покопать, куча найдется.

Date: 2018-02-14 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] sergeev555.livejournal.com
Рассказы о преподобном Серафиме от лица Мотовилова подвергаются сомнению.
Я думаю, что чудеса нужны сознанию ветхому, которое христианство воспринимает как обрядовую магию.
Я чудес не видел и ничего о них не слышал в наше время. Только читал о них.

Date: 2018-02-13 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] oc1tubus.livejournal.com
Исихазм существует, у нас много молитвенников и в монастырях, и в миру.

Date: 2018-02-14 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] sergeev555.livejournal.com
В монастырях нет никакого исихазма, а монашество давно находится в глубоком упадке.
Да и учителей никаких нет.
Молиться можно и это делают миллионы людей по всему миру. Ежедневно, ежечасно, кто-то и чаще.
Только, наверное, они просто христиане, а не исихасты. :)

Date: 2018-02-14 08:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не являюсь богословом, но не факт, что святые отцы именно так понимали теозис. Может быть они понимали обожение вот так (Платон "Теэтет"):

"Среди богов зло не укоренилось, а смертную природу и этот мир посещает оно по необходимости. Потому-то и следует пытаться как можно скорее убежать отсюда туда. Бегство – это посильное уподобление богу, а уподобиться богу – значит стать разумно справедливым и разумно благочестивым. Однако, добрейший мой, не так-то легко убедить большинство, что вовсе не по тем причинам, по каким оно считает нужным избегать подлости и стремиться к добродетели, следует об одном радеть, а о другом – нет, чтобы казаться не дурным, а добрым человеком. Это, как говорится, бабушкины сказки. Истина же гласит так: бог никоим образом не бывает несправедлив, напротив, он как нельзя более справедлив, и ни у кого из нас нет иного способа уподобиться ему, нежели стать как можно более справедливым. Вот здесь-то и проявляются истинные возможности человека, а также ничтожество его и бессилие. Ибо знание этого есть мудрость и подлинная добродетель, а незнание – невежество и явное зло".

Это, как мне кажется, хорошо монтируется с этим: "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" ("Евангелие от Матфея").

И с этим (преп. Антоний Великий): "Нам никак не возможно сравниться с Божеством, с несравненной и превышающей ум и осмысление Божией природой – но подражать Его человеколюбию, кротости и всеблагости, показывая милосердие к ближним".

Андрей

Date: 2018-02-14 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] sergeev555.livejournal.com
Нет в мире справедливости. И быть справедливым подобным Богу невозможно. Уподобиться Богу можно так, как описано в Новом Завете. В многочисленных призывах и притчах Христа.

Это гностицизм, где знание есть добродетель, а незнание зло.

Date: 2018-02-13 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pnt point (from livejournal.com)
Авторы не понимают, что фотизмы не имеют ничего общего с божественным Светом, который личностный и нетварный.
И да, конечно, у Ин. Свет - это Сам Бог. Узреть Бога как Свет - отнюдь не то же, что видеть фотизмы: чтобы видеть Свет, духовное зрение в человеке должно "активироваться", пробудиться. А для фотизмов хватит с лихвой и физического: надавили на глаза и рассуждайте себе об исихазме ))

Сами же эти авторы - галлюцинация, причем некомпетентная.
Настало уже время, когда игнорамусы не только не способны Бога узреть, но даже и помыслить не могут, как это возможно в принципе. Род лукавый и прелюбодейный уже получает свои сребренники с процентами (
Edited Date: 2018-02-13 09:48 pm (UTC)

Date: 2018-02-14 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] sergeev555.livejournal.com
Именно так. Мне, конечно, было бы интересно почитать глубокий анализ с точки зрения современной психиатрии и психологии, но, вероятно, авторы просто не способны на это.

Они все восточнохристианское богословие (основанное на исихазме) свели к набору вырванных из контекста сотен цитат.

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 08:20 am
Powered by Dreamwidth Studios