Две версии происхождения жестов в христ. иконографии

[danuvius]

1) Из античной риторики: http://danuvius.livejournal.com/402164.html

2) Из восточных религий: http://www.bibhudevmisra.com/2017/11/yoga-mudras-in-orthodox-christian-art.html (сюда еще можно присоединить роман о Варлааме, четки, технику Иисусовой молитвы и, видимо, кое-что другое).

Возможно, между обеими версиями есть какая-то генетическая связь?

(Может, Ампелий что подбросит сюда?)

(О мандорле запощу на днях ссылку на любопытную статью.)

Comments

[kirill ya (from livejournal.com)]

С дхьяна мудрой по ссылке в тексте жестко облажались - там какой то шаманский Джизус в лотосе восседает и с ушнишей на месте христианского изображения.
Текст нью эйджевский.
Ну нельзя же так поверхностно. К чему эти мудры в христианстве - вот в чем вопрос? Какие потоки праны они запечатывают, какие чакры активизируют? Может хоть раньше чего нибудь активизировали? Кстати Крестное знамение сюда же давайте - аджня, манипура и движение по иде и пингале к примеру - подойдет? А Иисусова молитва пробуждает анахату.
Помещение ума в сердце указывает на алхимическую плавку в союзе огня и воды. В результате кундалини поднимается, активизируется сахасрара и загорается нимб - у нас по вертикальной оси мироздания, а у католиков под углом. Так им и надо.
Вопрос в контексте подобных изысканий.

[ampelios.livejournal.com]

вторая версия - тявная лажа, т.к.

[ampelios.livejournal.com]

1) не указана древность восточных жестов,

[danuvius.livejournal.com]

Это и в самом деле любопытный момент, надо копать, с какого времени дошли такие памятники.

[ampelios.livejournal.com]

2) сама иконография будды чуть менее чем полностью заимстована из греч. искусства в эпоху эллинизма.
Советую почитать статьи Geste/Gestus в RAC и RBK (сейчас отправлю)

[danuvius.livejournal.com]

Это хорошо известно (про иконографию), но могли быть и обратные влияния? Получается, что риторич. жесты получили сакральную трактовку и в хр-ве (явно не в самые первые века), и в буддизме: где же раньше?
Благодарю за статьи, почитаю.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо, я знаю эту статью.

[danuvius.livejournal.com]

Почитал и остался неудовлетворенным: в словаре нет рисунков и хотя бы минимума илл. (лезть самому и искать напряжно), а также лишь изредка указываются датировки памятников. Жесты в статье обсуждаются самые обычные и распространенные, нет дефиниций в тонкостях перстосложений, основные примеры из визант. искусства с 5-6 вв.

Другое дело, что пам-в раннего буддийского искусства сохранилось чрезвычайно мало (насколько я себе представляю), начиная лишь с 3-4 вв. Но если именно буддизм перенял эти жесты (причем явно не в античный период, а уже после их адаптации к хр-ву и "сакрализации", иначе представить такие процессы происходящими параллельно и независимо очень трудно), это тоже говорит о плотном культурном обмене и влияниях.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Это не жесты.
Символизация более или менее притянута везде.
Мудры это йогический практический аспект. В ряду асана, мудра, мантра.
Вы поймите, эти вещи существуют в границах медитативной практики.
Их невозможно "перенять".
Вне практики внутренней работы они безсмысленны. Кстати есть и дальневосточный ареал. Есть применения и в практике внут. работы и в боевых искусствах.
В рамках школ внутренней работы мог идти взаимообмен. Это не религиозный аспект. Это инициатический уровень.

[danuvius.livejournal.com]

(RAC пока не посмотрел.)

[vyatchanin.livejournal.com]

А сама иконопись пошла от тибетских тханок, ага. Потому что не может же быть случайной такая масса параллелей!

[danuvius.livejournal.com]

А сам человек произошел от обезьяны благодаря труду...

Вы не отличаете само ремесло (мастерство) от его конкретных иконографических деталей?