danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Оригинал взят у [livejournal.com profile] edgar_leitan в Межрелигиозный диалог с исламом?


Продолжаю размышлять об идее межрелигиозного диалога, но уже применительно к исламу. На это меня сподвигли неформальные беседы с собравшимися на мою лекцию о монашестве дрезденскими католиками, а также собственные размышления в последние годы. В отличие от таких нехристианских религий, как буддийские или индуистские традиции, в которых важную роль играет высокоразвитый религиозно-философский дискурс, и которым свойственны элементы религиозного инклюзивизма, ведущие по идее к определённой практической толерантности, ислам суннитского толка, особенно в его всё более влиятельной салафитской трактовке, является не совсем и далеко не только религией. Это активная религиозно-политическая модель общественного устройства, а, применительно к быстро захватываемым и инфильтрируемым исламом обществам Запада, модель революционно-насильственного ПЕРЕустройства этих обществ, имеющая глобалистский характер.

По словам влиятельного арабского социолога Бассама Тиби — это модель альтернативного глобализма, вытекающего из программного универсализма исламской Уммы. Именно поэтому непримиримый конфликт во встрече конкурирующих глобализмов наверняка запрограммирован, что бы там ни считали нынешние политкорректные "всечеловеки" (психологически крайне наивные, инфантильные политически "левые" мультикультуралисты, которым, помимо всего прочего, обычно крайне недостаёт конкретных знаний "матчасти", то есть ислама как религии).

С точки зрения оценки текстового материала суннитского ислама салафитских движений: в нём отсутствует как таковое богословие (калам) и богословствование, тем более свободное, не говоря уже о философствовании, что бы ни говорила история о му'тазилитах, аш'аритах и др. течениях средневековой исламской мысли. Дискурс суннитского ислама практически любых мазхабов (направлений традиционного правоведения) представляет из себя своего рода юридическую казуистику, основою чего является Шариа(т) (شريعة), имеющая/ий свои истоки в Коране и в Сунне (Хадисах, составляющих авторитетное предание).

Что касается совместимости "хронотопов": если нынешнее европейское христианство в его католическом и евангелическом (протестантском) изводах представляет из себя конечный продукт трансформации и de facto разложения, деконструирования христианства посредством европейского Просвещения (как бы мы это ни оценивали идеологически), с чётким пониманием принципиального водораздела между конфессией и государственными структурами, ислам не только масс нынешних мигрантов из различных стран Ближнего Востока, Средней и Южной Азии (и, кстати, российского Кавказа) и Северной Африки, но их их "интеллектуалов" (правоведов и имамов) находится явно на допросвещенческих позициях. Фигурально выражаясь, на этапе условного "Средневековья". Поэтому массовая миграция мусульман в европейские страны представляет из себя массивную инъекцию носителей "средневекового" по типу мировоззрения, не привыкшего к конкуренции и автоматически готового отвечать на неё единственным способом — религиозно-политическим супремасизмом: уничижением, а также попыткой политического подчинения всего, что вне его. Практически это выражается в настоящее время в том, что само массивное присуствие мигрантов-мусульман автоматически диктует общественно-политическому дискурсу европейских обществ свою повестку дня, свои специфические темы, и никогда и никак не наоборот.

Основной проблемой этого процесса является даже не дикая с точки зрения нынешнего секулярного европейца (пусть он и считает себя "культурным христианином"-католиком или протестантом: Kultur-Christen) система верований и обычаев, но их мировоззренческая квази-целостность, внезапно оказавшаяся всего лишь одной из альтернатив в практически мало к чему обязывающем западном супермаркете религий и идеологий и их осколков. Традиционный же исламский супремасизм не терпит мировоззренческих альтернатив (впрочем, у любых авраамических религий с этим туго).

Иначе говоря, доброжелательного и спокойного "межрелигиозного диалога" тут быть не может по определению. Этот тезис подтверждает весь мой опыт попыток религиозных бесед с мусульманами, даже никакими не салафитами, но обычными суннитами. "Диалогом" со стороны мусульман тут придётся называть явно агрессивную или несколько более завуалированную миссионерскую индоктринацию христиан или агностиков, или атеистов, которые будут вынуждены вставать в защитную позу и пытаться всерьёз отвечать на обвинения в тритеизме ли политеизме, а также в ритуальной нечистоте по причине поедания свинины или ещё чего-нибудь "нечистого", или в "распутности" западных женщин по причине неношения ими никаба или хиджаба, и прочих тем, по сути совершенно чуждых нынешнему всё ещё секулярному европейцу или даже европейцу-христианину.

Интеллектуальный уровень подобного рода дискурса назвать иначе, чем крайне примитивным, мне не представляется возможным, как и иные буквалистские отсылки к кораническим и прочим "свидетельствам об Истине" (последние нередко напоминают известный еврейский анекдот о хасидском реббе, с которым, по словам некоего его ученика, "говорит сам Бог". На вопрос скептика о том, а откуда это достоверно известно, ученик отвечат: "Ну не будет же врать человек, с которым говорит сам Бог!"). Какой-либо смысл подобных споров и "бесед" безнадёжно от меня ускользает. Чтобы узнать об особенностях верований мусульман, достаточно научных институтов исламоведения как части востоковедных дисциплин (вернее, недостаточно; их должно быть больше) при университетах. Для этого вовсе необязательно смиренно садиться у ног учительного мусульманского шейха или факиха в мечети или мадрасе, прочтя перед этим Шахаду.

Одна из часто высказываемых идей, якобы оправдывающих необходимость "межрелигиозного диалога" — это "необходимость совместно жить в мире". Из этого императива якобы вытекает необходимость "уважительного отношения к воззрениям своих соседей". При всей своей склонности к бытовой толерантности и даже к некоторому идеологическому легкомыслию, я никак не возьму в толк, отчего же мне следует относиться с тенью уважения к мировоззрениям, которые я сам лично считаю примитивными, смешными и автоматически ведущими к насилию, а связанные с ними обычаи — дикими и варварскими, как например, обычай закутывать женщин с ног до головы в глухую в чёрную обёртку, обычай "убийств чести", убийств идеологических ренeгатов, гомосексуалов и прочее в этом роде, или представления о вечном посмертном существовании как о безудержном секасе с семью десятками самовосстанавливающихся девственниц.

Я могу всё это изучать отстранённо, как религиовед или филолог-арабист, но — относиться "всерьёз и с уважением"? Что же мне тогда мешает высказывать в общественных местах мою весёлость или явное пренебрежение в виде конкретных физических деяний, помимо животного страха перед стандартным мусульманским "пером в бок"? Во-первых, личная вежливость и деликатность (что, однако, является моим личным делом, но не государства или права), а во-вторых, формализующее взаимные отношения между чужими между собой людьми — принцип главенства и гарантированной реализации Права в правовом государстве.

Нынешние европейские общества, насквозь пропитанные властными дискурсами доминирующих политических левых (то есть всего политического красно-зелёного спектра), последовательно размывают, подтачивают, а то и откровенно игнорируют правовой принцип устройства современного европейского демократического государтва (на примере нынешней Германии и её быстрой трансформации эта злокачественная общественная тенденция особенно хорошо заметна), последовательно преображая правовое государство (Rechtsstaat) в государство идеологическое (Gesinnungsstaat), с постепенным ужесточением идеологичeской цензуры во всех общественно релевантных ситуациях: в СМИ, телевидении, соцсетях, общественных политических выступлениях обычных граждан и профессиональных политиков, и с усиливающимся общественно-политическим давлением и даже прямыми точечными репрессиями в адрес особо активных политических оппонентов, от лишения работы и вплоть до посадок (Cр. нынешний характерный случай явно политически мотивированного преследования Марин ле Пен, а также многочисленные процессы против Геерта Вилдерса, не говоря уже о многих рядовых гражданах "правых" убеждений. Как лично ни относись к повестке новых европейских правых, это парламентские, вполне демократические по своей практике, a отнюдь не "экстремистские" партии. Что касается обрыдшего идеологического жупела "популизма", то я никак не возьму в толк принципиального отличия популизма правого от левого).

Получается, что в нынешней общеевропейской общественно-политической ситуации явных идеологических преференций в пользу мигрантов-мусульман и постепенном разрушении собственными политическими элитами принцип верховенства права, с заменой его леволиберальной, а по сути большевистской идеологией, любой разговор о "диалоге с исламом" со стороны принимающих европейских обществ будет вырождаться в идеологические призывы к собственным гражданам, "живущим здесь давно" (таково теперь в Германии политкорректное именование этнических немцев, санционированное канцлером А. Меркель), "интегрироваться в новое, нарождающееся мультикультурное германское общество".

Всем памятен другой "великий социальный эксперимент", предпринятый коммунистическими идеологами-идеалистами — создания "новой исторической общности", так называемых "советских людей". Чем он закончился, тоже хорошо известно. Однако я боюсь, что в случае нынешней тщательно запланированной и осуществляемой правящими политическими и промышленно-финансовыми элитами необратимой трансформации Европы мы, её обычные граждане-обыватели, то есть практически безвольные субъекты этой общественной малигнизации, так легко, как в случае СССР, уже не отделаемся.





Date: 2017-03-28 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Тяжело пишет, а мысль простая: "мигранты Европу до добра не доведут".

К слову то, как европейские мусульмане диктуют свою повестку дня, хорошо видно на примере той же Сребреницы, о которой мы тут недавно спорили с rubtsovskiy: преступления бошняков в отношении сербов в западной прессе замалчиваются, в то время как преступления со стороны сербских войск, наоборот, преувеличиваются в разы.
(deleted comment)

Date: 2017-03-28 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
по крайней мере единогласно поддержал военное вмешательство

Единогласно? Вы уверены?

Впрочем, нет сомнений, что люди на Западе были введены в заблуждение относительно происходящего на Ближнем Востоке, точно так же как они были введены в заблуждение в отношении Сребреницы.

Кстати, насчёт Сребреницы: хочу вас сердечно поблагодарить . До нашего с вами спора, я довольно смутно представлял себе обстоятельства тех трагичных событий, но вы заставили меня провести своё собственное "расследование", и теперь ещё больше убеждён, что так называемая "Резня в Сребренице" - огромный антисербский миф.

Пара видео по теме.

1. Исследование останков сербов, погибших в деревне Рогосия (километров 20 от Сребреницы) от рук бошняков. Строго 18+: https://www.youtube.com/watch?v=0zR7GftUd84
2. Норвежский фильм: "Srebrenica. A Town Betrayed" (на английском языке): https://www.youtube.com/watch?v=MnALEecbZ-k Фильм интересен, прежде всего, тем, что в нём есть много документальных кадров и интервью с непосредственными участниками событий.

Есть и другие видео на эту тему, но лучше продолжить в личке.
(deleted comment)

Date: 2017-03-28 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Ок, я понял вашу мысль, Денис: "полковник Каддафи - герой, генерал Младич - палач и убийца". Интересно, на каких основаниях вы решаете, когда верить Западу, а когда - нет?

Впрочем, ещё раз повторю, что нам, возможно, следует перенести дискуссию в личку или ваш ЖЖ.
(deleted comment)

Date: 2017-03-28 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Так и в Югославии люди жили мирно, пока у власти был Тито. Та же Сребреница была мусульманским анклавом, окружённым сербскими сёлами, многие из которых впоследствии были уничтожены бошняками. Вы не ответили на мой вопрос: как вы решаете, в каких случаях следует верить западным СМИ, а в каких - нет?
(deleted comment)

Date: 2017-03-28 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Но я ведь и раньше Вам писал, что сербы не были белыми и пушистыми,

Выше я уже привёл видео с жертвами "белых и пушистых" бошняков, потрудитесь, пожалуйста его посмотреть хотя бы "по диагонали" (понимаю, что смотреть от начала и до конца не у каждого хватит нервов) - может быть, вам станет немного понятнее настроение сербов, с которым они вошли в Сребреницу.

А Сребреницу, сербские войска именно обстреливали,

Боюсь, ваше утверждение не соответствует истине. В Сребренице с 1992-го года вовсю орудовали бошняцкие боевики, с воодушевлением вырезавшие окрестное сербское население - и это несмотря на то, что Сребреница была официально объявлена ООН демилитаризованной зоной. Когда же, наконец, к ней приблизились сербские войска, глава моджахедов, Насер Орич, просто свалил из города, оставив его на попечение миротворческого контингента ООН - 300 или 400 голубых касок, в число которых достоверно входили 18-летние новобранцы, так что сербы вошли в Сребреницу практически без боя. Первое, что сделал Младич в Сребренице - устроил переговоры с представителем голубых касок Карремансом и администрацией города о судьбе мирного населения (имеется видео). В течении следующих нескольких дней было эвакуировано примерно 25 000 гражданских (имеется видео). Если бы сербы действительно хотели устроить геноцид - скажите, стали бы они спасать женщин и детей?

Больше всего народу погибло уже после эвакуации мирного населения, однако точные число жертв по сей день остаётся неизвестным, варьируясь, в зависимости от источника, от нескольких сотен до 8000 человек, причём даже официальные данные говорят о том, что большинство погибших - мужчины боеспособного возраста.

Скорее всего, в Сребренице действительно было совершено преступление, однако его масштабы чудовищно преувеличены, а сербы наказаны несравнимо суровее, чем были наказаны те же бошняки за аналогичные преступления против сербов.

Ну и про Младича Вы спрашивали, обратите внимание что того-же например хорватского генерала Анте Готовина оправдали, а вот Младича до сих пор держат под арестом.

Я уже обратил внимание на то, как свято вы верите Западу, когда дело касается вины сербов; и как пламенно обличаете тот же самый Запад во лжи, лишь только речь заходит о Хусейне, Каддафи или Асаде, забывая даже о том, что Саддам, в своё время, истребил немало курдов, а пламенный Муаммар обвинялся в причастности к авиакатастрофе над Локерби, педофилии и содержании сексуальных рабов: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2545819/Uncovered-The-macabre-sex-chamber-Libyas-Colonel-Gaddafi-raped-girls-boys-young-14.html
Edited Date: 2017-03-28 04:23 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2017-03-28 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Я согласен с вами в том, что включать в состав Югославии Хорватию было не самой хорошей идеей, однако замечу что эта идея изначально поддерживалась самими хорватами, так что ваши обвинения в адрес сербов несправедливы.

страдало сербское меньшинство, проживающее на территориях, исторически принадлежащих албанцам и хорватам.

Простите за резкость, но вы бредите. Какие ещё территории "исторически принадлежащие албанцам"? Косово что ли? Тогда откуда там столько сербских храмов и монастырей? Сербы за время коммунизма построили?

Да и насчёт "исторических хорватских земель" всё не так просто.

Вас почитаешь, так у Вас сербы не виноваты

А если почитать вас, что складывается впечатление что сербы виновны во всех мировых катаклизмах, начиная с Троянской войны и заканчивая Тунгусским метеоритом (который, как всем известно, есть не что иное, как проделка Николы Теслы).

Я не отрицаю, что преступления в той войне были со всех сторон, но меня не устраивает, что преступления сербской армии преувеличиваются в разы (если не в десятки раз), а преступления, совершённые против сербов (мягко говоря, ничуть не менее жестокие), замалчиваются и скрываются, а виновные в них уходят от ответственности.

Насчёт Сребреницы отвечу в другом комменте.

И вновь повторю: было бы неплохо, если бы вы создали соответствующую тему в своём ЖЖ.
(deleted comment)

Date: 2017-03-28 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Забавно: про-сербские источники вы не признаёте (пропаганда!), а про-хорватским верите на раз. Впрочем, предлагаю всё же вернуться к теме Сребреницы. Желательно, в вашем ЖЖ.
(deleted comment)

Date: 2017-03-28 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Распад Югославии - это хорошо; распад Ливии - плохо.
"Осбводительная борьба" народов Югославии - это хорошо,
"освободительная борьба" ливийских повстанцев - плохо.
Муаммар Каддафи и Саддам Хусейн - это хорошо, Ратко Младич и Слободан Милошевич - плохо.

Двоемыслие детектед.

Я конечно извиняюсь за грубость, но ты предвзятый неадекват и всякий диалог с тобой я прекращаю.

Мы разве с вами на брудершафт пили, чтобы вы ко мне на "ты" обращались? :)

Насколько же сильна ваша ненависть к сербам, что ради неё вы готовы поверить даже презираемому вами Западу. Я, конечно, извиняюсь за грубость, но в последнее время всерьёз начинаю думать, что подобная ненависть - верный признак психических проблем.
Edited Date: 2017-03-28 04:37 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2017-05-20 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Неожиданно. Не у каждого хватит духа извиниться перед другим человеком в интернете. Моё вам почтение.

> Простите меня.

Я не сержусь. Думаю, что наш с вами спор пошёл на пользу нам обоим. Хоть русские и считают сербов братьями, историю Сербии мы знаем очень слабо - даже если вести речь о святых, среднестатистический православный в России, скорее всего, способен вспомнить лишь имя владыки Николая Велимировича. Вы заставили меня глубже вникнуть в историю Югославии (на что у меня никогда не хватает времени), и это очень хорошо. Некоторыми результатами своих изысканий поделюсь с вами в личке.

Date: 2017-05-20 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
И вы меня простите, если порой вёл себя слишком резко.

P.S. Написал в личку.

Date: 2017-03-28 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] iv-an-ru.livejournal.com
Полицию не должна интересовать политическая или религиозная ориентация хулигана, вот и всё. Когда политики мешают полиции делать свою работу, получается безвластие, а всякое безвластие уж точно не от бога.

Date: 2017-03-28 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Эдгар Лейтан - личность выдающаяся, ученик Аверинцева в некотором смысле! У него в ЖЖ есть воспоминания, как он был у Серг. Серг. студентом!
Диалог необходим, хотя бы потому, что сейчас "тренд года" у молодёжи косить под мусульман и, очевидно, скоро Европа станет их землей! Мэр Лондона, кажды второй первоклассник во Франции - всё это мусульмане!

Date: 2017-03-28 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
Из суннитских богословов могу читать только конверта Харуна-Вадима Сидорова, он юрист:

Исламское право: подборка


1) Две модели государственно-исламских отношений в России: http://v-sidorov.livejournal.com/305153.html

2) Положение мусульман России на основе Шариата: http://www.harunsidorov.info/2014/05/blog-post_2722.html

3) ИСЛАМ VS. КАПИТАЛИЗМ: http://pravaya.ru/look/19853?print=1

4) Фикх сопротивления: http://v-sidorov.livejournal.com/298151.html

Date: 2017-03-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Небольшое добавление - знакомые рассказали, что в Малайзии большинство интеллигенции - это мусульмане, а простые работяги - буддисты! Т.е. ислам больше подходит образованным людям.

Date: 2017-03-30 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] doktorhaider.livejournal.com
И в Малайзии, и во многих других странах интеллигенция отличается тотальным конформизмом, поэтому быть в Малайзии мусульманином - это тоже самое, что в СССР состоять в партии. "Простыми работягами" господствующие идеологии интересуются гораздо меньше.

Date: 2017-03-31 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Суть текста Эдгара в "тотальности" ислама, как ране был тотален иудаизм с его священной войной и т.д. НО знакомые из KL (столица Малайзии) говорили о какой то толерантной форме ислама, которая не требует упаковывать жён в хиджабы и набрасываться на женщин в миниюбках!

Было у меня прение о вере с нвообращённой мусульманкой (девушка с высш. образованием) - кратко, всё что я ей давал читать, она относила своему "духовнику" - если он запрещал (а он запрещал всё) - не читала (Зачем читать вредное?). Главный укор нам всем - почему мы отворачиваемся от Истины так ясно изложенной в Коране? Это говорит о нашей испорченности и т.д. за это будет а-та-та! Все предписания выполнить не трудно, а награда так велика и т.д.
Итого- полная самодостаточность, как у первых христиан
Edited Date: 2017-03-31 05:28 am (UTC)

Date: 2017-03-31 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] doktorhaider.livejournal.com
Я про ваш вывод из наблюдений ваших знакомых. В СССР большинство интеллигенции были коммунистами ( членами партии или беспартийными), но очень странным был бы вывод, что коммунизм больше подходит образованным людям.
В случае с Малайзией огромную роль играет этнический фактор: местные буддисты - этнические китайцы, которые контролируют подавляющую часть местной экономики ( торговлю, производства и т.д.), а местная интеллигенция состоит из коренных малайцев-мусульман. А в какой-нибудь Мьянме наоборот - интеллигенция это буддисты, а среди работяг полно мусульман-мигрантов.

Date: 2017-03-31 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Очень похоже на правду! Что то они мне рассказывали, но это было давно.
Т.е. это случайное а не коренное различие!
Спасибо!

Date: 2017-03-31 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
До кучи - цитаты из С.С. Аверинцва "Христианство в истории европейской культуры"

Как известно, ислам делит всех иноверцев на две категории: на народы книги, которые надо порабощать и брать с них подать (ну вот как христиане, иудеи, зороастрийцы), все же остальные — язычники, и они должны выбирать между уничтожением и принятием ислама.
Для христианской проповеди наименее проницаем, по — видимому, все — таки исламский мир.
Но мы видим новые очаги христианства (иногда сильного и очень важного для всей жизни народов, включая социальные и политические измерения этой жизни) в таких местах, как Филиппины: это страна мощного католичества, где в момент острого политического конфликта навстречу танкам диктатора выходят монашенки и останавливают эти танки. (Такими обстоятельствами сопровождался приход к власти Корасон Акино, которая ведь и выставила свою кандидатуру по благословению своего духовника.) Быстро исчезает в наше время язычество в Африке, и африканцы становятся либо мусульманами (все — таки, пожалуй, чаще), либо христианами той или иной конфессии. По — видимому, христианству, в некотором смысле, противопоказано, чтобы к нему привыкали. Ислам становится тем сильнее, чем больше к нему привыкли — а в христианстве что — то раскрывается тем, к кому оно приходит, как новость. Ну, недаром самая святая часть христианского канона Священного Писания называется «добрая новость», «добрая весть» (буквальный смысл слова «Евангелие»)
Edited Date: 2017-03-31 07:37 am (UTC)

Date: 2017-04-02 09:01 pm (UTC)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 10:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios