danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Поскольку анонимные и авторские исповеди пробили очередную сильную брешь в "духоносном образе" РПЦ, срочно понадобилось создать некое противоядие. И вот гламурный журнал "Фома" публикует в целом позитивные (трезвые) воспоминания о женском монастыре. Только вот беда: после републикации в ЖЖ Калаказо выяснилось, что автор -- проплаченная журналистка Православия.ру, ПравМира и проч. одиозных сайтов с официозным душком.
Топорно работаете, господа!

Date: 2017-03-15 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Зинин (from livejournal.com)
Работают даже не топорно, а по принципу: пипл все равно схавает. Некомпетентность и непрофессионализм в кубе: неумение, нежелание, непонимание.

Date: 2017-03-15 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] paroikea.livejournal.com
""Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству"
Edited Date: 2017-03-15 08:58 am (UTC)

Date: 2017-03-15 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] gurbolikov.livejournal.com
Автор -- жена священника, у неё есть свой опыт. Да, она пишет колонки, есть такое. В штате "Фомы" не состоит. Никакого заказа со стороны "Фомы" не было: была её собственная инициатива, письмо, обращенное лично ко мне, с идеей записать свои личные воспоминания и опыт. Я ответил, как всем и всегда отвечаю: надо видеть текст, и только тогда скажу, да или нет. Мне текст понравился. При этом, -- да: он входит в диссонанс с нынешней модой писать чернуху. Мы никогда не отрицали, что эта мода на сплетни нам никогда и ни с какой стороны не нравилась, так что нет тут ничего неожиданного, коварного, сенсационного. Также не вижу в тексте ничего топорного, не-христианского, аморального. Но главное: не нужно выдумывать байки про заказуху. Просто потому, что это ложь, а лгать... нехорошо это, и всё.

Date: 2017-03-15 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Очень хорошо, благодарю за пояснения. Кстати, в комментах у Калаказо допускали и такой вариант, но он показался мне не настолько значимым после обнаружения сведений о публикациях автора статьи.
Статья вполне средняя, но и из нее хорошо виден уровень современных монастырей, далеких от истинного духовного подвижничества.
И почему-то у меня нет сомнений, что статью другого рода, даже под истинным именем и если все факты в ней правдивы, Ваш журнал не опубликовал бы. Хотя бы ради более объективной картины, чтобы показать и хорошее, и плохое. Если я ошибаюсь -- Ахилла Вам в помощь!

Date: 2017-03-15 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] gurbolikov.livejournal.com
Нет -- есть разница между попыткой предупредить, что Церковь земная -- это сообщество кающихся грешников. И тем, что делается в нынешних негативистских. Я там вижу откровенно партийно-политические цели, как и в круге того, что озвучивает Четверикова, чем занят Антимодернизм и так далее. Фактаж там -- это, по моему глубокому убеждению, лишь средство борьбы с ненавидимой церковной властью. И там цель оправдывает средства, а цель -- революция. Духовная польза для читающего? -- не вижу там таковой. Там вообще понятия об ответственности редакторов и спикеров не существует. Но, впрочем, пусть сами разбираются с собой. Что касается "Фомы". У нас педагогически и просветительские задачи стоят, а вовсе не политические. Никакой пользы не вижу в том, что "Фома" с пометкой 12+ начнёт страсти-мордасти тиражировать, публиковать чернуху. А вот в том, чтобы показать, например, что выбор своего места в церковной жизни должен делаться спокойно, с включением не только сердца, но ещё и разума, и личного опыта, и трезвого совета духовника -- в этом нам видится реальная польза для нашего читателя. Для нашей целевой аудитории. Именно этим мне приглянулся текст Фетисовой. Он -- не ради осуждения написан; не ради осуждения и опубликован. В этом принципиальная позиция, которая в отношении "Фомы" не всем ясна.

Date: 2017-03-15 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
ОК. На какие деньги существует "Фома"? Приход/расход (зарплаты, тираж, распространение...)? Роль спонсоров? Их имена? Прозрачность финансов и отчетности?
Опубликуйте данные, раз Вы такие честные, потом продолжим разговор. Только тогда он станет "принципиальным".
Если что: мой прадед опубликовал все свои расходы (приход/расход) на помощь голодающим вплоть до копейки. И построил потом при помощи Божией храм в Москве.

Date: 2017-03-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] gurbolikov.livejournal.com
Не понимаю, как это связано с тем, что я написал выше. Я же не предлагал обсуждать источники финансирования и поддержки проектов, которые назвал политическими и нацеленными на революцию. Речь шла о том, в чем принципиальная разница в нашей миссии.

Date: 2017-03-15 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Все связано с деньгами, увы. Без базиса не понять надстройки.
Ахилла, н-р, заявляет о своем бескорыстии. А как Вы, не постыдитесь заявить то же самое?

Date: 2017-03-15 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gurbolikov.livejournal.com
Далеко не всё связано с деньгами. И я не марксист, чтобы мыслить в категориях "базис" и "надстройка". Думаю, Вы свой блог ведёте не потому, что его некто оплачивает, а поскольку Вам важно и интересно. Я НЕ поднимал темы того, проплачены или нет какие-то проекты. Думаю, люди имеют свои убеждения; даже если они получают пожертвования, то если там нету нарушения закона, это их частное дело. Расходимся мы в избранной миссии, вот что я уже несколько раз попытался объяснить. Мы существуем на пожертвования и частично с продаж. Частично -- поскольку полностью окупить такой журнал непросто. Иногда бывают гранты -- в этих случаях мы всегда ставим пометку, кто дал средства. Стыдиться, что кто-то помогает делать доброе дело? -- Не понимаю, чего мы должны стыдиться. И причем тут чьи-то заявления. Руководители проекта бескорыстны? -- И слава Богу. Надеюсь, и мы бескорыстны. Иначе зачем бы я стал тут рассказывать о нашей миссии и мотивах?..

Date: 2017-03-17 07:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А публикация в последнем номере про бывшего царя, тоже не политическая и исторически об'ективная?))

Date: 2017-03-18 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] gurbolikov.livejournal.com
"А публикация в последнем номере про бывшего царя, тоже не политическая и исторически об'ективная?))", -- У нас на тему свержения монархии было уже несколько публикаций, и не только в этом году. Публикации эти делаем не ради каких-то политических разборок, а как один из чрезвычайно важных моментов для истории Церкви. Основной принцип, по которому стараемся идти -- экспертный. Например, последним выступал Глеб Елисеев, он кандидат исторических наук, его научные интересы связаны с темой Романовых. Абсолютного объективизма в истории, дисциплине гуманитарной, достичь практически невозможно. Именно поэтому опрашиваем разных экспертов. Если считаете, что объективность резко нарушена, то видимо, в этих интервью и монологах присутствуют какие-то грубые ошибки? Если нам на это указывают, стараемся это каким-то образом исправлять. Указывайте. Можно в комментариях, можно мне написать тут или в соцсетях. Но главное, чтобы обоснование было ясное и исторически грамотное.

Date: 2017-03-20 11:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Политической статья мной названа не из-за прошлого, а из-за настоящего. Не делайте вид, что не знаете о том, что большинству православных внушена мысль, что скоро будет новый царь при котором будет в России полное благоденствие и практически рай. И идеальный образ последнего царя и России 19 века нужен для поддержания этой их веры. Не берусь делать выводы кому и зачем это сейчас нужно, хотя и есть мысли на сей счет.

По поводу истории. Я не имею ученой степени и вообще работаю в другой области, но еще в 90-е эта тема мне стала интересна и от профессионалов было услышано совсем иное мнение, чем высказываете вы. Я ему доверяю. Тем более, что тогда как раз было хорошее время, старая пропаганда рухнула, а новая не сформировалась, поэтому можно было узнать вещи изложенные довольно об'ективно и из разных источников и составить свое мгение. Но излагать свое мнение здесь не собираюсь, т.к. это дело профессионалов.

Date: 2017-03-15 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] gurbolikov.livejournal.com
Продублировал у Калаказо -- вот, теперь жду, вытащит он из премодерации мой пост или нет.

Date: 2017-03-15 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Странно, у него раньше не было премодерации на зарегистр. пользователей ЖЖ.

Date: 2017-03-15 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Да уж: "Ахилле" в этом плане удобнее, чем "Фоме": никто не требует, чтобы автор подписывался собственным именем (да и вообще - подписывался).

Date: 2017-03-15 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] gurbolikov.livejournal.com
Удобнее. Хотя авторы действительно люди пострадавшие. И от чужих грехов, и от своих завихрений. Так что их, наверное, надо и жалеть, и сугубо молиться... Господь каждого любит, и каждого ждёт. +

Date: 2017-03-15 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Я не сомневаюсь, что среди авторов "Ахиллы" есть пострадавшие. Но из этого никак не следует, что его создатели не используют труд "литературных негров".

Знаете, что мне больше всего не нравится в ахилловских "анонимных исповедях"? То что эти анонимы ненавидят не столько своих мучителей - архиреев или настоятелей, сколько их жертв: таких же священников, мирян или монахов, как они сами (в интернете такая позиция описывается фразой "вы все - лица нетрадиционной ориентации, а я - д'Артаньян"). Взять хотя бы "исповедь анонимного прихожанина", которую на днях перепостил в своём блоге диакон А.Кураев. Сестра главного героя, по собственной глупости сбежавшая в монастырь - это девочка из "московской интеллигентной семьи", "искренне верящая во вселенскую справедливость", зато Алла Ч., жена диакона из Питера, мать четырёх детей - "убогая", "православнутая на всю голову дамочка".

Следуя ходу их мыслей, можно без труда заключить, что во всех бедах Русской Православной Церкви виновны, условно говоря, я, danuvius и Алла Ч. А церковные власти как бы не при чём.

Edited Date: 2017-03-15 10:36 am (UTC)

Date: 2017-03-15 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] gurbolikov.livejournal.com
Да, я в общем-то об этом у Дануивуса написал сейчас: http://danuvius.livejournal.com/653460.html?thread=10162580#t10162580

Date: 2017-03-15 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Это частное мнение Симеона. У меня сложилось ровно обратное впечатление о роли архиереев в представлении "исповедников" -- хоть анонимных, хоть именованных.

Date: 2017-03-15 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Дело в том, что большая часть моего круга общения, особенно в интернете - люди неверующие, и я хорошо вижу, насколько сильно возросла ненависть к церкви за последние годы. При этом большинство подобных критиков слабо разбираются в реальном положении дел и, скорее всего, даже не подозревают о существовании архиереев, иеромонахов и прочая, прочая, прочая. Главный объект ненависти для них - обыкновенные приходские священники, вроде того же о.Димитрия Терёхина, которые, по их представлениям, разъезжают на мерседесах, носят кресты из чистого золота, и едят на завтрак чёрную икру, так что если завтра начнётся очередное гонение на Церковь - а 17-й год к этому очень располагает - комиссары, в первую очередь, придут за вами, а не за иеромонахом Фомой. И никакие объяснения, будто вы не при чём не помогут: вы ведь верующий, а на сайте "Ахилла" ясно сказано, что вера - это яд.

Date: 2017-03-15 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] gurbolikov.livejournal.com
"Я не сомневаюсь, что среди авторов "Ахиллы" есть пострадавшие. Но из этого никак не следует, что его создатели не используют труд "литературных негров"". -- но я такого и не утверждал... ??

Date: 2017-03-15 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] zakivimiarch.livejournal.com
Коликий студ и срам, коликое растление нравов! Автор "Фомы" публикуется также на Правмире и Православии.ру! И везде, поди, гонорары получает, бесстыдница! Как хорошо, что ее вовремя разоблачили.

Date: 2017-03-15 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
За "спаси Господи" в Церкви только лохи горбатятся. А тут матушка!

Date: 2017-03-15 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ioann-86.livejournal.com
Плавали - знаем. Надо сказать, что гонорары что там, что там - весьма скромные. Так, на шоколадку и цветы. Или пару пачек подгузников.

Date: 2017-03-15 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Точно так же и в изд-х: гонорары скромные, зато руководство в шоколаде.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] a_malyuitina сослался на вашу запись в своей записи «На злобу дня: "заказуха" от "Фомы" (http://a-malyuitina.livejournal.com/13493.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в На злобу дня: "заказуха" от "Фомы" [...]

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 09:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios