"Скандал" в Оптиной

[danuvius]

Проповедь иерод. Лазаря. В исключительно христианском духе, в частности защищающая и проясняющая смысл гаванской встречи Римского Папы и Святейшего Патриарха Кирилла.
Реакция братии:
+Распечатка проповеди иерод. Лазаря еще в обед (14 ноября) была перенаправлена архиепископу Феогносту (председателю синодального отдела по монастырям и монашеству).
Вечером (14 ноября) по этому вопросу о. наместник собирал Духовный собор, на котором были приняты предварительные решения: лишить иерод. Лазаря права ношения монашеских одежд с запретом священнослужения. Время длительности такого запрета пока не определено, поскольку многое зависит от решения владыки Феогноста. Лишить возможности в дальнейшем говорить проповеди в монастыре о. Лазаря решили единогласно_+.
Отзыв А. И. Сидорова, порекомендовавшего отправить проповедника в психбольницу.
В свете недавних воспоминаний Марии Кикоть мы знаем, что такие действия в самом лучшем совковом стиле успешно практикуются в "православных" монастырях. Напомню патрологу позабытую им заповедь, известную еще до Христа: не желай другим того, чего не желаешь себе.
Итак, Оптина пустынь, обвиняя в экуменизме иеродиакона Лазаря, но не публикуя его проповедь, "баня" в группе ВК всех несогласных с прещениями в адрес проповедника и удаляя все неугодные комментарии (в том числе и мой диалог с модератором), тем самым поддерживает кампанию "правых" против Святейшего Патриарха. Надеюсь, что архиеп. Феогност не поддержит решение братии.

Comments

[m-oranta.livejournal.com]

Вы продолжаете транслировать ходячий миф о зилотстве оптиной. Достаточно посмотреть видеозаписи, где о. наместник защищает осипова и благосклонно относится к идеи апокастасиса. Не говоря уже об открытой поддержки (это принято "оправданием" сейчас называть) Патриарха в его встрече с папой.
Ну хочется считать оптину зилотской - никто не запрещает. Печально, когда на такие вещи ведется человек, претендующий на объективность.

А о том, что отдельно взятый дьякон может просто задурить - это никак не может ужиться с уже сложившимися стереотипами.

[korigas17.livejournal.com]

Вы сейчас транслируете мнение о. Венедикта?
И Вы не ответили на вопрос Алексея Геогргиевича, что неправильно в в его понимании о приснодевстве и что не так с его позицией по Варлааму каламбрийскому?

[m-oranta.livejournal.com]

Я лишь предлагаю объективно смотреть на ситуацию абстрагируясь от ходячих предрассудков.
О приснодевстве почитайте хотя бы здесь: https://vk.com/wall152439467_4015
Интересно какие доказательства своих обвинений в зилотстве Оптиной пустыни привел бы Алексей Георгиевич. Он ведь в этом обвинил братию монастыря.

[korigas17.livejournal.com]

Это я обвинял в зилотстве, Вы не передергивайте.
Ответьте на вопрос, Вы сейчас выполняете послушание или от себя пишете?
Если от себя, то Вы не боитесь реакции синодального отдела, в частности вл. Феогноста?

[m-oranta.livejournal.com]

Я привожу слова Дунаева: "Но более всего печальна их трусость, боящихся в открытую заявить священноначалию о своем зилотстве"

Это прямое обвинение священноначалия монастыря в зилотстве. Интересно, сможет ли он привести какие-либо доказательства.

А по поводу кто и от чьего имени здесь пишет, я не уполномочен вам заявлять.

[korigas17.livejournal.com]

Зилотство Оптины и так видно здравомыслящим людям, что тут доказывать? Пусть оффициальный сайт монастыря напишет, что к идейному содержанию проповеди иеродиакона Лазаря претензий нет, а есть только претензии административного характера. И разойдемся с миром.

[m-oranta.livejournal.com]

"и так видно здравомыслящим людям" - это не аргумент. Это как раз предрассудок, не путайте эти понятия. Если есть аргументы - приведите их.
Пусть оф. сайт напишет то... пусть напишет это... эти вопросы, увы, не по адресу.

Проблема как раз в том, что претензии административного характера помимо нарушений установленных правил относятся именно к содержанию проповеди. Как вы это не можете (не хотите) понять? ДС пытался объяснить о. Лазарю, что содержание его проповеди на семи листах не предназначена для произнесения с амвона в воскресный день, а сгодилась(?) бы скорее для размещения на богослов.ру. На что со стороны о. Лазаря последовала неадекватная реакция, смутившая даже видавших виды членов ДС. Поймите наконец эту простую вещь и тогда с миром и разойдемся.

[korigas17.livejournal.com]

Разместите проповедь на Богослов.ру, в чем проблема? Зачем иеродиакона Лазаря сегодня вызывали опять на духовный собор и требовали отказаться от идей своей проповеди? Зачем арх. Владимир обещался его лично заушить? Неужели там, у вас Оптиной, думают, что обойдется все синедрионом во дворе Каиафы? Если Вы так думаете, то Вы глупцы!

[m-oranta.livejournal.com]

Размещайте, посмотрим что будет )))
Зачем вызывали? Затем, чтобы дать ему шанс попросить прощения у братии. Он отказался, сославшись на то, что ходит просит у каждого брата в отдельности... (это уже клиника). По поводу "обещался лично заушить" - это ложь, не стоило бы вам лгать.

[korigas17.livejournal.com]

Это Ваше дело размещать, как собрата о. Лазаря, насельника Оптины пустыни и администратора сайта Оптины и его соц. сетей. Ваше истерическое про "клинику" и "диагноз" уже ушло в синодальный отдел, не беспокойтесь. И не Вам, и не Вашему духовному собору говорить о лжи. Подумайте, ведь Вас читают братия, и они видят реальность и то, что пытается преподнести администрация в Вашем лице, отец Даниил. Если не боитесь Бога, то побойтесь братию, читающих Ваши сказки и побойтесь Страшного Суда, когда я посмотрю в Ваши глаза. Одумайтесь, прекратите нести несуразную чушь, которую читают Ваши братья по монастырю, ведь Вам жить дальше в монастыре и смотреть братиям в глаза. Помоги Вам Господь во благом.

[m-oranta.livejournal.com]

Если вас это так беспокоит, свяжитесь с о. Даниилом и передайте ему ваши пожелания, мне не совсем понятно ваше желание видеть везде администрацию сайта оптира.ру

А от вас, мы так и не услышали доказательств зилотства братии оптиной пустыни. Может прежде вы все таки приведете аргументы? или такая мелочь, как обвинение целого монастыря в зитотстве для вас незначительна.

Кстати, может быть вам стоит назвать свое настоящее имя, чтобы узнать, от кого исходят такие обвинения?

[korigas17.livejournal.com]

Вас обеспокоила моя осведомленность, и правильно обеспокоила. Ваше имя станет притчей во языцех, уж поверьте. И пребежки от о. Тихона к о. Нилу Вас не спасут. Иуда должен быть виден за версту, как Каин. И отныне, считайте, что печать на Вашем лбу, о. Даниил, поставлена. Вагончик тронется, а Ваша каинова репутация останется. И уж поверьте, что прикрыться никами Вам не удастся, и о Вашем хамском поведение знает половина братии, а остальная узнает моими силами.

[m-oranta.livejournal.com]

Одержимость идеей о том, что под ником m_oranta пишет редактор сайта оптина.ру о. Даниил у вас просто зашкаливает.
Насколько мне известно, у о. Даниила нет своего аккаунта в ЖЖ, и при необходимости он использует официальный optinapustin. Так что похоже ваш осведомитель сам находится в неведении.
Я могу представиться вам в личном сообщении, но тогда от вас потребуется публичное раскаяние в том, что вы были в заблуждении, слепо поверив в то, что вам преподнесли в качестве якобы достоверной информации, и засвидетельствовать о том, что и остальная информация, полученная вами из того же источника, так же является вымыслом.

[(Anonymous)]

О. Даниил, не следует отпираться, это ваш ЖЖ
А совести у вас, действительно, не наблюдается!
От кого от кого, а от вас такого не ожидали...
Подлость очень трудно лечится!
Мне вас жалко!

[makaryshka.livejournal.com]

+

Действительно, жаль.

Это надо же так вляпаться, о.Даниил! Причем, заметьте, не в партию.

[gdetotoot.livejournal.com]

"Вы продолжаете транслировать ходячий миф о зилотстве оптиной. Достаточно посмотреть видеозаписи, где о. наместник защищает осипова и благосклонно относится к идеи апокастасиса. Не говоря уже об открытой поддержки (это принято "оправданием" сейчас называть) Патриарха в его встрече с папой".

http://optina-pustin.ru/
http://pkrest.ru/
И вы будете утверждать, что некие отцы не имеют к этому никакого отношения? Можно еще многое вспомнить, гуглить лень, да и трогать ЭТО лишний раз неприятно...

Ну, а записи... Вы сами знаете, что в них правда.

[m-oranta.livejournal.com]

А вы не заметили на оф. сайте предупреждение о том, что это именно околоцерковные ресурсы. На главной странице оф. сайта, Карл! Или такие мелочи вам неинтересны?
"Некоторые отцы" безусловно имеют, но они как правило отправлены из монастыря в в северные, не столь отдаленные места.
Так что существование в интернете сайтов, о которых официальная оптина предупреждает, как о околоцерковных и пара зилотствующих отцов, высланных из Оптины - это по вашему достаточно, чтобы обвинять ВЕСЬ МОНАСТЫРЬ в зилотстве? Это откровенная клевета.

[gdetotoot.livejournal.com]

Лукавство. Отправлены двое. Остальные зде. И продолжают смущать народ. Чего стоит хотя бы случай с о. Арефой. То есть монах не боится во время службы обозвать правящего архиерея и духовника Патриарха кодлой и это как по вашему?

А их чады могут еще и угрожать. Достать в на территории монастыря телефон еще пару лет назад было просто опасно для дальнейшего существования телефона. Если при расплате в лавке, не приведи Господь из кошелька блеснет уголок кредитной карты, можно было схлопотать внушительную "проповедь" от инока за прилавком...

Ну, а один из этих сайтов выдает себя всячески за офф. сайт и при желании его можно было бы прикрыть. Желания нет. Или нет благословения?

[m-oranta.livejournal.com]

Как же меня достали, с одной стороны тупость зилотов, а с другой - лживость либералов!
Короче, все, что я должен был сказать, я сказал. Варитесь с своей собственной каше из сплетен с приправами своей идеологии.

Дунаеву пожелаю быть впредь более внимательным, прежде чем превращать свой блог в мусорную помойку. Алексей Георгиевич, ваш блог с интересом читают многие из оптинских братий. Пользуясь случаем лично от себя хотел бы вас поблагодарить за сентябрьский диспут. Всего хорошего!

[gdetotoot.livejournal.com]

Лживость? Помойка?... Чья бы корова мычала...

И потом, я не либерал, вешать ярлыки - это свойство присущее мелкому лавочнику.

И вам не болеть.

[(Anonymous)]

О. Даниил, вы из пальца высосали миф о либералах. Нет их в Оптиной.
А лживость в изобилии сейчас льется из ваших уст.
И за ложь придется вам ответить.

[gdetotoot.livejournal.com]

Ваше Высокопреподобие, отец Венедикт, разрешите рассказать Вам одно событие, свидетелем которого я невольно оказалась.
23 октября в день памяти прп. Старца Амвросия я присутствовала на богослужении на средней Литургии во Владимирском храме. Народу было очень много, пришлось стоять около бокового выхода (слева) непосредственно у дверей. Богослужение в тот день возглавлял епископ Козельский и Людиновский Никита, ему сослужили наши отцы в соответствии с расписанием (иг.Филипп, ирм.Платон, ирм.Питирим и др.), схиархим.Илий, благочинный по Козельскому району о.Владимир и др.
В момент евхаристического канона в храм в ту самую боковую дверь, где я стояла, вошёл насельник Оптиной пустыни монах Арефа и еще пару человек, один из которых был в подряснике, но не наш. Служащии молились в алтаре в это время и видно их не было. Монах Арефа увидел мальчика-алтарника с епископским жезлом у Царских врат и негромко (но не шепотом), четко и слышно стал говорить впереди стоящему и вошедшему с ним мужчине в подряснике (позже оказалось, что они не вместе, а просто зашли одновременно):
-Кто служит? (Как-то неспокойно, я бы сказала, спрашивал.) Какой Владыка?
-Не знаю…
…Небольшая пауза. Потом монах Арефа продолжил:
-Новостильник служит. (Пауза…) Еретик.
Причем, ни возгласа не было, ни выходил никто, пелся Евхаристический канон, и не было вообще никакого повода так выражаться.
Потом помянули Владыку по титулу и после схиархим. Илий дал возглас (была его очередь). Услышав голос о.Илия, монах Арефа пренебрежительно выразился:
-Понятно… Одна кодла.
Мне было очень оскорбительно слышать такие речи про православного епископа. Как вообще такое возможно? И этот человек в подряснике, гость монастыря, что он расскажет своим?! Выходит дело, епископ-еретик, пришел служить в Оптину, это все знали, но пустили, сослужили… И значит, если продолжить мысль о.Арефы, в Оптиной служить может кто попало, даже еретики, Вы это допускаете, отцы наши сослужат?. Один о.Арефа-вершина праведности и столп Церкви… И ещё это слово «кодла». Зэковский жаргон и православный монах?..
Простите меня ради Бога, но промолчать в данном случае считаю для себя предательством по отношению к Церкви, Владыке, Вам и сослужащим. Поэтому дерзнула написать Вам это письмо.

вот такое письмо было передано лично в руки отцу архимандриту во время воскресной беседы.

с тех пор прошел почти месяц. Ничего не слышно не про реакцию духовного собора, ни про то, что мон. Арефа раздет.
Нет, бродит по-прежнему и смущает паломниц своими "старческими" советами...

[m-oranta.livejournal.com]

Чтобы обвинить монаха духовному собору нужно несколько больше, чем свидетельства одной паломницы, которая случайно услышала несколько слов. Тем более, что о. Арефа сам их отрицает. Как я понимаю, на о. Арефу уже заведено "дело" и собираются данные для дальнейшего разбирательства.
Интересна было бы посмотреть вашу реакцию, если бы Духовный собор начал разбирательство по поводу слов того же о. Лазаря: "вон, зилот служит", которые бы случайно услышала некая паломница. Наверняка вашему праведному возмущению не было бы предела.

[gdetotoot.livejournal.com]

Ну, а почему это "дело" до сих пор не висит в в офф. группе закрепленным постом?

[(Anonymous)]

Увы, в Оптиной разбирают и не только заявления таких вот паломниц.
Но даже высосанные из пальца обвинения на человека.
Но разбирают лишь в том случае, если эти выдуманные басни раздражают наместника.
Зря вы здесь апологетикой занимаетесь.
Ничего у вас не выйдет, поскольку вы заврались!