danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Оригинал взят у [livejournal.com profile] philologist в Историк Евгений Анисимов: "Поставить памятник Ивану Грозному – настоящее кощунство"


Инициатива орловских властей привела меня, историка древней России и гражданина современной России, в состояние шока и изумления. Поставить памятник Ивану Грозному – настоящее кощунство, нарушение всех мыслимых этических норм и традиций России. Когда 1850-х годах, при императоре Александре II, обсуждались кандидатуры исторических государственных и общественных деятелей, которых нужно отразить на памятнике «Тысячелетие России» (его предполагали установить в Великом Новгороде), в кругах интеллигенции и в придворной среде развернулись жаркие споры о многих исторических персонажах. И только в одном все были единодушны: персона Ивана Грозного не должна ни в каком виде быть на памятнике, ибо это позор и несчастье России. В ее истории никогда не было такого омерзительного злодея, каким был этот первый царь России. И это было сказано при самодержавии!

Можно говорить о реках крови, которые пролил Иван в собственной стране, о чудовищных, жесточайших репрессиях, которым он подвергал своих подданных. Речь идет о тысячах и тысячах людей. Напомню лишь одну абсолютно достоверную историю боярина и главы Боярской думы, авторитетнейшего Ивана Петровича Федорова-Челяднина. Грозный обвинил его в несуществовавшем заговоре с целью захвата власти, заставил боярина надеть царские одежды, посадил на свой трон и, глумясь над стариком… вырезал у него ножом сердце. Тело несчастного было брошено в навозную кучу, и его раздирали бездомные собаки.

Но царю этого было мало: началась дикая расправа с родственниками и слугами Федорова. Как писал современник, «умертвив таким образом Иоанна, его семейство и всех граждан, тиран, сев на коня, почти год объезжал с толпой убийц его поместья, деревни (Федоров был богат), производя повсюду истребление, опустошение и убийства. Захватив в плен его воинов и данников, тиран велел обнажить их, запереть в клетку и, насыпав туда серы и пороху, зажечь, так что трупы несчастных, поднятые силой взрыва, казались летающими в воздухе. Тиран очень забавлялся этим обстоятельством. Весь крупный и мелкий скот и лошадей, собранных в одном месте, тиран приказал рассечь на куски, а некоторых и пронзить стрелами, так что он не пожелал оставить живым в каком-либо месте даже и маленького зверька. Поместья и скирды хлеба он зажигал и обращал в пепел. Он приказывал убийцам насиловать у него на глазах жен и детей тех, кого он убивал, и обращаться с ними по своему произволу, а затем умерщвлять. Что же касается жен крестьян, то он приказал обнажать их и угонять в леса, как скот, причем там тайно были расположены засады из убийц, чтобы мучить, убивать и рассекать этих женщин, бродивших по лесам. Таким образом уничтожил он род и все семейство столь великого мужа, не оставляя в живых совершенно ни одного его свойственника или родственника…».

Во время зверств в вотчинах Федорова царь особенно издевался над женщинами: «Женщин и девушек раздевали донага и в таком виде заставляли ловить по полю кур». Воспоминания подтверждаются записями самого Грозного, который в преклонные годы, чтобы вымолить у Бога прощение, завел «Синодик (поминальник) опальных» – убитых и замученных им лично людей за всю свою жизнь. К самым жестоким расправам применялся весьма любопытный глагол – «отделать» (о людях Федорова там сказано: «В Бежецком Верху отделано Ивановых 65 человек, да 12 человек ручным сечением»). Значит, последние 12 человек из людей Ивана Петровича приняли еще легкую смерть от меча или топора, в сравнении с первыми, которые были как-то особо «отделаны» – сожжены, утоплены, распилены и т.д. Всего было казнено таким образом более трехсот людей Федорова.

«Синодик опальных», который вел сам Грозный, включал только за пять лет около 3,5 тысячи человек, начиная с ближних родственников царя, выдающихся полководцев, иерархов церкви и кончая простыми крестьянами и пленными крепостей, взятых его армией. Сам царь задумывал зверские казни и сидел, наслаждаясь тем, как живых людей варили в котле, взрывали на бочке с порохом, устраивали из них «шашлык», вращая на вертеле над медленным огнем, сдирали кожу, сажали на кол, причем – чтобы усугубить мучения – на глазах медленно умиравших людей опричники Грозного насиловали жен, дочерей, матерей казнимых. И все это не басни, не сказки, а реальные истории, зафиксированные во множестве документов и признаний порой самого впадавшего иногда в раскаяние царя.

Неслучайно РПЦ даже не рассматривала недавно внесенное предложение о канонизации Грозного – он безжалостно приказал убить сотни монахов и священников. Посмотрите в Интернете информацию о трагической судьбе главы церкви того времени Филиппа Колычева, задушенного подручным царя Малютой Скуратовым. Новгородского архиепископа царь приказал зашить в медвежью шкуру и затравил собаками. Великий Новгород особенно пострадал от злодея в 1570 году. Тысячи его жителей, включая женщин и детей, были казнены страшными казнями, утоплены в Волхове. И опричники Грозного на лодках добивали топорами тех, кто всплывал на поверхность. Он совершил страшное святотатство: разграбил величайшую русскую святыню – Святую Софию – храм, который до него стоял нетронутым 500 лет. Следующими грабителями храма были в 1941 году немецкие и испанские фашисты. Грозный был настоящий насильник и садист – он сам хвастался, что изнасиловал за свою жизнь тысячу девушек. Важно заметить, что он не был больным, сумасшедшим – он прекрасно осознавал, что он творит, и порой ужас божеской кары пугал его, и тогда царь начинал каяться, записывать свои грехи и преступления, чтобы потом опять убивать и насиловать.

Если же все сказанное мало волнует читателя-державника, то подчеркну, что как государственный деятель он был полным ничтожеством: провалил все добрые начинания начала царствования, проиграл все войны, какие вел, утратил все первоначальные завоевания, был бездарен и труслив как полководец, но любил копьем добивать связанных пленных. В итоге он поставил Россию на грань разорения. Его царствование закончилось полным крахом: военным, политическим, экономическим. Прежде цветущая страна запустела – до сих пор археологи на северо-западе России находят множество навсегда погибших, запустевших именно во времена Грозного деревень и починков.

То, что нам известно как Смута, когда Россия подверглась нападению врагов и гражданской войне, было прямым результатом правления Грозного. Тогда на какое-то время Россия погрузилась в небытие и даже исчезла с карты мира, и только простые люди, пережившие ад Иванова царствования, под знаменем Минина и Пожарского спасли Россию и для нас тоже. При этом можно поражаться покорности и терпению русского народа-мученика. Как писал историк начала XIX века Н.М. Карамзин, Россия «двадцать четыре года сносила губителя, вооружаясь единственно молитвою и терпением… В смирении великодушном страдальцы умирали на лобном месте, как греки в Фермопилах за Отечество, за Веру и Верность, не имея и мысли о бунте… Тигр упивался кровию агнцев – и жертвы, издыхая в невинности, последним взором на бедственную землю требовали справедливости, умильного воспоминания от современников и потомков».

Это мы – их потомки! Что же получается – их жертва была напрасна? Что же – их кровь не такая, как наша, а водица? Если мы живем, значит цепочка наших предков уходит и в эпоху Ивана. А сколько таких цепочек царь-убийца прервал! Убиенные Грозным – такие же люди, как и мы. И мы должны уважать их память. Памятник Грозному – это кощунство над их безымянными могилами. Все эти невинные жертвы злодея, несомненно, взыщут с нас когда-нибудь за это кощунство – установку памятника величайшему злодею русской истории. Орлу это не пройдет даром!

Известно, что к концу жизни царь гнил заживо, издавая отвратительный запах. Бесспорно, Господь не допустил, чтобы Грозный избежал ада: в последнюю минуту его пытались постричь в монахи – тогда считали, что это верный способ спасти душу. Но нет! Иноческий убор возложили уже на коченеющий труп злодея, и нет сомнений, что он – в преисподней, там, где ему и место, а не на площади чудесного, замечательного, светлого города России.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2016-10-17 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Типично русский вопрос, обличающий типично русские комплексы. У здания лондонского парламента стоит Кромвель, заливший реками крови Ирландию и собственно Англию. Французы не собираются отказываться от завоеваний революции. А россиянам есть дело до памятника Грозному.

Date: 2016-10-17 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
У них не было Сталина и коммунизма.

Date: 2016-10-17 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
Это как-то связано с Грозным?

Date: 2016-10-17 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
к тому же у них был Генрих VIII, а по жестокости секуляризации он не уступал товарищу Троцкому.

Date: 2016-10-17 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
согласен со всем, кроме того, что Анисимов историк Древней Руси - https://www.hse.ru/org/persons/14481229#sci

Date: 2016-10-17 08:32 am (UTC)
From: (Anonymous)
Какой бред вы перепостили!

Date: 2016-10-17 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
У него, как и у Тебя, есть книги (и не одна!) в ЖЗЛ :))

Date: 2016-10-17 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Перечисленные факты неверны?

Date: 2016-10-17 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Как-то связано... (особой русской логикой).

Date: 2016-10-17 10:03 am (UTC)
From: (Anonymous)
Погуглите в качестве критической и взвешенной альтернативы статью д.и.н. Юрия Кондакова "Гуманизм Ивана Грозного"

Date: 2016-10-17 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Вы не ответили на вопрос. Факты верны или нет?

Date: 2016-10-17 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Это проблемы англичан (и французов).

У большой любительницы Франции и филокатоликини Чудиновой есть много текстов о том, как Франция до сих пор изживает последствия революции.

Date: 2016-10-17 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Господа филологи и историки, пожалуйста, ставьте ссылки на источники, из которых вы берёте сведения. Не все такие умные как вы, не у всех в голове ПСС Карамзина.
Edited Date: 2016-10-17 11:10 am (UTC)

Date: 2016-10-17 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Гугл теперь заменяет мозг и эрудицию, так что нет проблем.

Date: 2016-10-17 11:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
Нет. Это не ученый взгляд, а тупое очернительство своей истории. Сделали из нормального правителя России исчадие ада. Другие напротив лепят из него святого. Вечные крайности! Начнем с того, что многие ужасы, приписанные Ивану 4, просто недоказуемы. Например, мемуары Г.Штадена являются чистым вымыслом, он не был опричником, и т.д. Это показал д.и.н. Д. Альшиц. А ведущий специалист по эпохе Ивана 4 Р.Скрынников по документам установил от 3 до 4 тысяч человек жертв режима за все многолетнее правление. Можно сколько угодно спекулировать о том, что де убитых было в сто раз больше, но где доказательства? Русское духовенство уже после смерти м. Фиоиппа не стеснялись на соборе наложить на Ивана епитемью (отлучение от причастия!) в связи с его четвертым браком, на чей счет есть архивные документы. Значит, не так страшен был Грозный царь.

Date: 2016-10-17 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] monop.livejournal.com
+++

Тоже всегда удивляло, что люди, крайне внимательные к источникам в вопросах богословских, почему-то не слишком разборчивы с теми же источниками, когда речь заходит о вопросах исторических ("политических"). Конечно, всего успеть нельзя. Но вот конкретно в случае Ивана IV количество недостоверной или мало достоверной информации, за давностью лет и сомнительностью основных источников, явно перевешивает более-менее достоверную (н-р, достоверно известно о многоженстве: минимум, 3 жены). Не поклонник, но справедливости ради надо отметить.

Date: 2016-10-17 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Неубедительно.
Будьте добры: факт Анисимова -- Ваше опровержение (с обоснованием: источника нет, источник ненадежен по такой-то причине...). Факт за фактом.
Даже если только часть сказанного правда -- Грозному место в аду. Вместе со всеми комвождями после Ленина.
Меня удивило лишь утверждение, что все войны им проиграны.

Date: 2016-10-17 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
И всё же было бы не худо указать источники, раз уж текст дали.

Почему-то господа антикоммунисты, антисталинисты, антигрозненцы при просьбе предъявить ссылки на источники, делают обиженное лицо: "Мы тут джентельмены, друг другу на слово верим" - не в первый раз уже с этим сталкиваюсь.

А ведь я спрашиваю не потому, что не согласен и желаю поспорить. Просто мне хотелось бы иметь надёжный, испытанный лапшесниматель, когда кто-нибудь в очередной раз начнёт вещать про святость Иоанна IV.
Edited Date: 2016-10-17 11:39 am (UTC)

Date: 2016-10-17 11:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
Извините, но пусть сперва Анисимов укажет, откуда он взял свои "факты". Существует громадная литература по вопросу. Два громких имени я вам назвал. Прочтите для начала статью хотя бы Кондакова, там не слишком много и по существу вопроса.

Date: 2016-10-17 11:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вот здравый подход.

Date: 2016-10-17 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] ross-russ.livejournal.com
В том-то и дело, что для них это не проблемы. Никого не удивляет соседство памятников людовикам и дантонам. Это только в России "или-или".

Date: 2016-10-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Никого не удивляет соседство памятников людовикам и дантонам.

А ещё там никого не удивляют однополые браки, ювенальная юстиция и Кончитта Вюрст.

Это только в России "или-или".

Вы думаете? Почему же в Европе до сих пор нет памятников Гитлеру или хотя бы Муссолини? В Испании вон даже памятники Франко демонтировали: https://lenta.ru/news/2009/03/16/franco/ а в Эстонии (это, между прочим, ЕС) снесли монумент русским солдатам.

Edited Date: 2016-10-17 12:01 pm (UTC)

Date: 2016-10-17 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Кстати, а как же Казань? Казань не брал?

Date: 2016-10-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] severus-th.livejournal.com
Даже если только часть сказанного правда -- Грозному место в аду. Вместе со всеми комвождями после Ленина.

А у нас памятники должны ставить только тем, кто в раю?
А кто определять будет?
Петр I в раю? Ему памятники можно ставить?

Date: 2016-10-17 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] simeon e (from livejournal.com)
Хорошо, перефразирую danuvius'а: даже если только часть сказанного правда - памятник Грозному ничем не лучше памятника А.Чикатило.
Edited Date: 2016-10-17 12:11 pm (UTC)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 9th, 2026 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios