danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
https://new.vk.com/wall-111677185_8106
В обсуждениях цитата из Августина у Фомы (весьма здраво выступающего против совершенно бредовых фантазий Григория Нисского) вполне совпадает с Пс.-Макарием о том, что в раю размножение было бы бесстрастным.

Date: 2016-07-12 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] illailla.livejournal.com
кто на ком стоял?

Date: 2016-07-12 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] laakonen77.livejournal.com
Православие для мира всегда было и будет безумием. Кого из отцев не гнали современники и потомки? То,что для Григория Нисского и Максима Исповедника было противоестественным состоянием падшего Адама,для Фомы - состояние естественное.

По Фоме Адам в раю не только должен был рождать детей,но и испражняться,а перед его взором лев пожирал бы овцу. Иными словами, это не Адам своим грехом ввел в мир смерть,а Бог,сотвориший мир таким.

Date: 2016-07-12 05:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
А что, дефекация - грех?

Date: 2016-07-12 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] Ορθόδοξη Βιβλιοθήκη (from livejournal.com)
Интересно, а чем какал Христос? Говном или цветочками?

Date: 2016-07-12 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
++++ что в раю размножение было бы бесстрастным+++
В самом деле, что случилось с Раем пока нас там не было? Ведь создав Рай, Бог дал первую и самую главную заповедь "Плодитесь и размножайтесь!"
Про страстность -
Разве в этом проблема? Сейчас в любой столице мира есть центры, по "бесстрастному зачатию" - когда яйцеклетку оплодотворяют в пробирке и вносят либо суррогатной матери либо...Потому абсолютно не важно, кто принёс (вставил) вторую половинку ДНК в женскую гамету - ангел, пинцет учёного и т.д. или взято из того же организма. В любом случае зачатие всегда есть зачатие, т.е. сбора полной ДНК, посему благочестивые выдумки, увы,...
Дело в другом
1. половое размножение, один из видом - есть ящерицы у которых нет самцов, воще! Птицы могут переходить к размножению из неоплодотворённого яйца, В Южной Корее есть центры клонирования домашних животных в промышленных масштабах
2 Главное - это клеточное устройство с ДНК и РНК. Если в Раю мы имели клеточное устройство, значит размножение было возможно любым способом!
Edited Date: 2016-07-12 06:18 am (UTC)

Date: 2016-07-12 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Однако в раю был и "самец", и половые органы. Как благочестиво учат отцы, в предведении Богом челов. греха.

Date: 2016-07-12 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Это в хр-ве, в иудаизме "первородного греха" нет, это во первых, во вторых - благоухающие цветы - это тоже половые органы, правда растений, которые грешат с пчёлками.
А как вы относитесь к учению о "первородном грехе"? Не перемудроствовали ли Отцы?

Date: 2016-07-12 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
++++ Как благочестиво учат отцы, в предведении Богом челов. греха.+++
Не хотите ли вы сказать, что в Раю - версия №1 мы были "обременены" гениталиями, что исполнилось ....
а потом, спустя пару триллиардов лет, в Раю - версия №2

Мк. 12 25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

Мы будем освобождены от этого "обременительного" обстоятельства?

Date: 2016-07-12 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Все христианство допускает гениталии и "скотский образ размножения", скрипя зубами и стиснув их. Поэтому как совместить райскую жизнь с ними, будь то до грехопадения (тут еще заповедь плодиться и размножаться) или после воскресения (когда плодиться уже не надо), святые не очень понимали :)

Date: 2016-07-12 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
Аминь!
Вот у евреев (!!!) более реалистический и сбалансированный взгляд - главное плодится и размножаться
Быт 9. 1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю
Быт 17 1 Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
Быт 48 4 и сказал мне: вот, Я распложу тебя, и размножу тебя,

Добрый пастырь, что и говорить
.

Date: 2016-07-12 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
++++ скрипя зубами и стиснув их.+++
А не является это рудиментами гностицизма? Брак честен и ложе непорочно - вроде согласились с этим?

Date: 2016-07-13 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] woodmal.livejournal.com
А откуда раю то взяться? Один был разрушен, другой будет после Суда. Так что, никакого рая в данный момент нет, как и ада.

Date: 2016-07-13 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mike-bb.livejournal.com
+++А откуда раю то взяться? Один был разрушен++++
Т.е. как был разрушен? Откуда инфа?

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 6th, 2026 06:56 am
Powered by Dreamwidth Studios