Finita la commedia

[danuvius]

Грузия отказалась.
Митр. Иларион не примет участия в составлении послания Собора.
В. Легойда определил статус Собора как совещание с неполным представительством.
Собственно, уже и без Синода РПЦ все ясно. В крайнем случае, в Соборе примет участие делегация РПЦ с митр. Иларионом во главе без права подписания документов.

Отпадение восточных Церквей от Рима и крах имперского строя сделали неизбежным коллапс всей православной экклезиологии, поскольку кроме Папы и Императора ничего в истории не было, а занять место Папы никому другому невозможно. Зато на роль Императора прекрасно подошли муляжи-симулякры -- сначала Генсек, затем Президент. Тем временем за автокефалию и диптихи, а также каноническую территорию "Церкви" друг другу глотку перегрызут -- хоть на Соборе, хоть без него. Таковы "христианская любовь" и смирение, которое, по мнению наших пастырей, превыше поста и молитвы.

Comments

[ereignis.livejournal.com]

Претензии - это не отказ от участия. Тут важно отличать то, что идет снизу, и решения, принимаемые церковной верхушкой, это совсем разные пласты, действующие по разным законам.

Антиохия = Сирия, тут все ясно, есть чем шантажировать. А надавили на нее, потому что для приличия нужна хоть одна настоящая восточная Церковь среди несогласных.

Все сводится не к противостоянию, а к политике Кремля. Собственно, то, что пишет в жж Чаплин, и есть пересказ инструкций партии и правительства, там все разъяснено. Суть простая - мировое православие должно быть "нашим", а остальных надо давить. Разумеется, остальные против, и первый среди них КП, которой от этого теряет больше всех. Ну а для США эта возня - малоинтересная мелочь, особенно при нынешней беззубой администрации, хотя при случае "своих" поддерживают, конечно.

[danuvius.livejournal.com]

Насколько я знаю, урегулирование по Катару Антиох. Церковь поставила условием в самом начале и даже не подписала кое-какие документы (единственная).
Ну а демарш Болгар -- тут в самом деле все очень и очень подозрительно.
Если бы позиция Чаплина была у РПЦ изначальной, то не дошли бы никогда до созыва Собора. Зачем тогда было вообще соглашаться на этих условиях и отменять в самый последний момент? И кому из православных нужен этот всеобщий позор? Он ведь всех компрометирует.
Видимо, от нас многое, очень многое скрыто.

[ereignis.livejournal.com]

Не было бы давления - Антиохийская Церковь согласилась бы обсудить в рабочем порядке и принять какое-то промежуточное решение.

У РПЦ нет никакой позиции, она следует инструкциям. А поскольку люди, дающие эти инструкции, от здравого смысла и последовательности далеки (за примером далеко ходить не надо, на ситуацию с ДНР-ЛНР достаточно посмотреть и вообще всю украинскую возню), инструкции получаются такими же - то туда, то сюда. Сейчас инструкция простая - напакостить "турецко-американскому" патриарху. РПЦ и рада бы вести более тонкую политику (и даже пыталась), но нельзя, надо делать как скажут, а то больно будет :)

[danuvius.livejournal.com]

Да, пожалуй, только такое объяснение хоть как-то позволяет понять ржавый механизм всех этих глупостей.

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Имхо это неотъемлемая особенность восточной церковной организации - многоцентризм, который приводит к междоусобной грызне и перетягиванию каната: кто главнее, кто древнее, кто православнее. Гэбэ только в двадцатом веке появилось, но на общую тенденцию это вряд ли сильно повлияло, разве что вони стало больше. То есть они изначально настроены на то, чтобы по малейшему поводу устраивать фракции и друг друга поедом есть.

[danuvius.livejournal.com]

Вторая особенность (уже менталитета) -- порождение массы "ересей". Третья -- отсутствие вселенскости (отсюда -- миссионерства по всему миру).

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Это все для того, чтобы открылись искусные.

Миссионерский критерий "вселенскости" спорный - под него вполне можно подвести и протестантские миссионерские общества.

[ereignis.livejournal.com]

многоцентризм и ругань - это как раз отлично, это здоровое живое христианство :)

а гэбэ как раз вполне осознанно и целенаправленно создавало атеистическую копию централизованного ватикана. вместо непогрешимого папы - непогрешимые указания родного правительства, транслируемые через некую условную персону церковного лидера, все более и более полномочного и все менее и менее самостоятельного. в путинскую эпоху неогэбизма внутрицерковные дискусии удалось успешно задавить, вот и имеем театр марионеток - сегодня голосуют единогласно за, завтра единогласно против.

так что на самом деле проблема не в ругани, а в противоположном - в требовании, чтобы везде был консенсус и единообразие, в неумолимом административном катке, давящем все живое.

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Таково положение в Эрпэцээмпэ (и да, оно выглядит неестественно, хотя партийный консенсус постоянно колбасится и идет пузырями), но не в "мировом православии". Как в первом тысячелетии они делили сферы влияния, так и теперь делят, разве что споры об истинной вере притушили, чтобы совсем не развалиться.

[rechi-k-bogu.livejournal.com]

+++ гэбэ как раз вполне осознанно и целенаправленно создавало атеистическую копию централизованного ватикана. +++

Если не секрет, Вы сами в какой конфессии православия? (я почему-то думал, Вы в РПЦ МП)

[ereignis.livejournal.com]

Я в Церкви Христовой, а не в "конфессии православия".

[danuvius.livejournal.com]

1 Кор. 1, 12 :))))

[rechi-k-bogu.livejournal.com]

+++ Я в Церкви Христовой +++

Правильно я понимаю, что Вы считаете что апостольская преемственность через цепочку рукоположений никоим образом не определяет границы Церкви Христовой?

[ereignis.livejournal.com]

Правильно. Внешняя апостольская преемственность не имеет смысла, если нет преемственности евангельского и апостольского учения. В самом преемстве, разумеется, ничего плохого нет; оно может служить одним из признаков истинной Церкви, однако не обязательным и не единственным.