danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Свою рецензию на Катехизис (не знаю, дошла ли она до митр. Илариона -- и если да, то в каком виде) я закончил цитатой из Василия (Кривошеина), где, в частности, говорится:
+И вот для такого синтеза, верного по духу святым отцам и вместе с тем свободного и целостного, время еще не настало. Во-первых, потому, что само изучение святых отцов, несмотря на все развитие и успехи патрологии за последние десятилетия, еще далеко не достигло степени, дающей достаточную основу и необходимый материал для синтеза. Тем более, что, как это показали происходившие за последние годы съезды патрологов, участие православных богословов в наблюдаемом сейчас возрождении патрологических наук все еще очень скромное. А основываться на результатах работ одних инославных ученых мы не можем, как бы высоко мы ни ценили их научные труды. +

И вот 28 марта, на службе в день 75-летия прот. В. Воробьева, митр. Иларион (Алфеев) произнес замечательные фразы:

+Можно вспомнить, что Святейший Патриарх Кирилл в свои юные годы мечтал получить образование за границей, и митрополит Никодим сказал ему, тогда еще семинаристу: «Ты будешь учиться в Оксфорде». Но потом, когда академия им была окончена, митрополит Никодим сказал: «Следующее поколение будет учиться в Оксфорде». Я принадлежу как раз к тому поколению, которое отучилось в Оксфорде. Однако с тех пор прошло время, и появилось еще одно поколение — ему уже не надо учиться там, потому что мы на своей отечественной почве создаем образовательное пространство, которому, думаю, в чем-то и Оксфорд может позавидовать. Я не помню, чтобы, учась в Оксфорде, когда-нибудь видел, что студенты богословского факультета участвуют вместе со своим ректором в Божественной литургии и вместе воспевают славу Божию. Да, конечно, западная наука многого достигла в плане изучения Священного Писания, древних текстов, но было сделано и много ошибок. И сегодня мы имеем возможность пользоваться в православной науке всем тем, что накопили наши предшественники на отечественной почве, и в тоже время критически оценивать достижения, которые накопила западная богословская наука. Сейчас время созидать на нашей отечественной почве систему богословского образования, не уступающую самым лучшим западным образцам. Я думаю, что с Божией помощью мы эту систему уже создали и теперь должны ее только совершенствовать.+

Очень забавно сопоставить эти две цитаты. Мне, конечно, жаль, но я считаю, что точка зрения Кривошеина актуальна до сих пор, а энтузиазм Высокопреосвященного Владыки преждевремен. Пожалуй, в том лишь он прав, что вместо изучения Писания и отцов наши студенты участвуют в литургии (а в МДАиС еще и поют, тратя на спевки едва ли не половину учебного времени) вместе с ректором на зависть Оксфорду -- ведь, не изучая текстов и тем более не публикуя их, и ошибок зато не сделаешь!

Date: 2016-03-31 05:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
интересная фраза "отучилось в Оксфорде" - ударение бы пригадилось

Date: 2016-03-31 05:46 pm (UTC)

Date: 2016-03-31 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aba-g.livejournal.com
+Я думаю, что с Божией помощью мы эту систему уже создали и теперь должны ее только совершенствовать+
- Интересно, где он ее увидел? Библию не могут адекватно перевести, а о штудировании Patrologiae Cursus Completus "на нашей отечественной почве", уже молчу...

Date: 2016-03-31 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну не мог же он прямо в глаза юбиляру сказать, что все уже сделано в ОЦАДе?! :)))

Date: 2016-03-31 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aba-g.livejournal.com
Хитёр, но кто-то уже говорил, что "догоним и перегоним"...

Date: 2016-03-31 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chtodelat2.livejournal.com
Никому не кажется, что изучать труды тех, кто изучал труды тех... и так далее до первоисточника, то есть Библии - немного похоже на вечное строительство коммунизма? И с каждым новым поколением тружеников эти труды все дальше от тех и того, к чему их можно и нужно прикладывать.

Date: 2016-03-31 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Так казалось, н-р, великому Эрхарду, который специально попросил ученых не писать всякую муть, чтобы не засорять науку и не вынуждать читать всякую ерунду. Но, увы, для многих наука -- это способ зарабатывать и делать карьеру и ничего более.
А так, конечно, в первую очередь надо знать первоисточники. А для этого -- языки. Но вот как раз древние языки в РПЦ очень хреново знают.

+Сейчас время созидать на нашей отечественной почве систему богословского образования, не уступающую самым лучшим западным образцам. Я думаю, что с Божией помощью мы эту систему уже создали+ Хлестакова вспоминаю...

Date: 2016-03-31 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chtodelat2.livejournal.com
"А для этого -- языки. Но вот как раз древние языки в РПЦ очень хреново знают."

Согласен. Только вот вопрос, почему древних языков, которыми написаны самые важные вещи, и тех, кто их понимает, почти нет.

Date: 2016-03-31 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Макаров (from livejournal.com)
Я большой патриот нашей Аспирантуры. Лично для себя я лучшего места и придумать бы не смог - все просто идеально, не убавить, ни прибавить. Впрочем, не все разделяют мой энтузиазм, просто мне повезло Господь благословил мои стези обучения там.

Date: 2016-04-01 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Ну конечно, в сто раз лучше Оксфорда! И с Владыкой иногда, наверное, служите (прислуживаете)?

Date: 2016-04-01 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Макаров (from livejournal.com)
нет, только на его службы иногда хожу как мирянин. Про Оксфорд не знаю, - не учился там, но вот лучше, чем в ИСАА, - это точно, хотя тоже хорошее место.
Edited Date: 2016-04-01 09:50 am (UTC)

Date: 2016-04-01 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
В ИСАА однозначно лучше языки преподают, чем в ОЦАД. Тут Вы меня не проведете.

Date: 2016-04-01 03:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я учу только новогреческий, у меня преподаватель Д.П. Шиловский с филфака МГУ. А английский два носителя вели раньше.

Date: 2016-04-03 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Макаров (from livejournal.com)
это мой коммент. С телефона что-то не залогинилось.

Date: 2016-03-31 11:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я думаю, ты знаешь лучше меня. Алфеев - греческий знает "со словарем". Отцов переводил с английского. И это выдается за науку??? Позор!

А уж после лондонской одиссеи и письма митр. Антония - о чем можно говорить....

Date: 2016-04-01 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но патрология в Оксфорде погибла, и это патолого-анатомический факт.
светские учебные заведения в России тут имеют перспективы, если будет налажено преподавание языков, -- а оно кое-где уже есть.

Date: 2016-04-01 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
+патрология в Оксфорде погибла+
факт. правда, патрология там не была никогда как-то особенно сильна. но диссеры, которые там защищаются в последнее время, просто удручают.-- хотя, конечно, они на порядок выше работ выпускников дух. уч. заведений РПЦ.

Date: 2016-04-01 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] maks chernov (from livejournal.com)
Цитата Кривошеина прям про Вас)))

Date: 2016-04-01 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
vae mihi misero (((

Date: 2016-04-01 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] maks chernov (from livejournal.com)
Печалит, что Вы счастливы в этом несчастье(((

Date: 2016-04-25 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
http://www.religion.in.ua/zmi/foreign_zmi/32422-oksford-nam-bolshe-ne-nuzhen.html (http://www.religion.in.ua/zmi/foreign_zmi/32422-oksford-nam-bolshe-ne-nuzhen.html)

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 22nd, 2025 07:26 am
Powered by Dreamwidth Studios