danuvius: (Default)
[personal profile] danuvius
Феофан Затворник (Письма о духовной жизни, п.14): «Но могут быть в теле раздражения более внутренние, и именно, во время умного делания или внимания себе в сердце. Во время навыка умной в сердце молитвы кo Господу, вместе с собиранием внимания в сердце, советуют стеснять несколько дыхание и сводить к груди напряжение мышц, считая это не существенною необходимостью, а приспособлением тела к умному деланию. И само по себе, по связи души с телом, умное напряжение должно воздействовать на сердце, а тем более при сказанном приспособлении. Оно показывается вскоре в крови, а от крови переходит на нервы. Раздражение, происходящее при этом, приятно, и неопытными, каковы почти все начинающие, может быть и бывает почитаемо следствием, необходимо следующим за действием благодати в сердце. Этого мнения довольно, чтоб не только не отклонять, но и усугублять сказанное раздражение. Тут ничего пока нет худого и опасного, кроме того неправого мнения, что это есть действие благодати. Но что далее выходит? У крепкотелых всё тем и ограничивается, но последующие опыты вразумляют их, что это дело просто и естественно, и высшего происхождения ему приписывать нет оснований. Но есть слаботелые, нервные, у которых упомянутое раздражение входит глубже в нервы и начинает отражаться в мускулах; происходят легкие движения, тоже приятные, которые, усиливаясь, переходят в заметные трясения. Если не остановить этого на первых порах, трясение начнет сопровождать каждое углубление умной молитвы в сердце; а окрепши и углубившись, начнет в некоторых личностях, переходить в конвульсии, падения, в род обмороков, с пеной изо рта и скрежетанием зубов. И вот трясущиеся конвульсивные молельщики! На западе были и есть целые общества таких молельщиков. Молитва при этом идет своим чередом, или может идти и быть очень углубленною, а трясения, конвульсии и даже падения - тоже своим чередом. (Я объясняю таким образом необыкновенные состояния тела у Василиска, - человека строгой жизни и великого молитвенника. О том, что с ним бывало во время молитвы, ходит по рукам рукопись). Где доходят до этого по неведению и простоте, там, может быть, это неукоризненно - нравственно, если только не держаться того мнения, будто тут проявляется особое действие благодати. Но иные склонны к причудливостям!, увлекаются только подражанием, и приучают себя к самотрясениям и без молитвенных углублений; это жертвы глупости человеческой и пустого желания занимать собою праздных зрителей».

Взято отсюда благодаря наводке одного ЖЖ-юзера. Иначе говоря, Феофан считает "трясучку" Василиска естественным делом его физической слабости и ни в коей мере -- действием божественной благодати. Но этим рушится центральный нерв "75 действий" и весь смысл стремлений Арсения Троепольского достичь подобного результата.
Любопытно также, что слова в скобках (принадлежность их Феофану не вызывает сомнений) отсутствуют, н-р, здесь и здесь. Полагаю, они изъяты намеренно. И где же давно обещанное критическое издание Феофана ИС РПЦ ("Письма о духовной жизни" должны были войти в 8-й том)?
У меня нет оригинального издания этих "Писем..." ни живьем, ни в сканах. У кого есть -- не могли бы уточнить правильность цитаты и дать точную библиографическую ссылку? А еще лучше-- прислать скан :)

Date: 2015-12-24 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] horhe-new.livejournal.com
Есть такое место. Стр. 385-7 в Свт. Феофан Затворник. Письма о молитве и духовной жизни. М.: изд. "Правило веры", 2008.
Скан послал.

Date: 2015-12-24 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] horhe-new.livejournal.com
У меня они идут как примечание. Вполне возможно, что при OCR текста они облегчили себе задачу и просто их все выкинули. Сравните с др. примечаниями хоть в том же 14 письме- их нет. И речь там не о Василиске. Просто это крайне сомн. для цитирования ресурсы. Они друг у друга или в третьем месте скопипастили текст. Я знаю старичков, которые занимаются распознаванием таких текстов именно для той же азбуки.ру. Даже набирают греческие цитаты из церк. историков, не зная названия букв.

На сей раз теория заговора потерпела фиаско :)

За указание этого места спасибо - очень важное свидетельство!
Edited Date: 2015-12-24 01:18 am (UTC)

Date: 2015-12-24 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] smirennyj-otrok.livejournal.com
СПб 1872 (http://dlib.rsl.ru/viewer/01003585710#?page=175)

Date: 2015-12-24 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] kudrjavcev aleksey (from livejournal.com)
да, мы так аверкия перенабирали, а после - феофилактов апостол - с нечитаемого репринта.
заплатили семинаристу, который сверил новый набор с оригинальным изданием.
мальчик все сделал хорошо и аккуратно, но редакторы все снова пропили.
в редакции опять что-то потеряли и по итогам получилась ерунда: абзацы повыкидывали, термины оказались без диакритик (нужных шрифтов не было).
вот прямо сидела тетка и говорила: а шо тута он пишет, что уже писал; я это вырежу нафиг. и резала.

я не сомневаюсь, что во времена "необычайного духовного возрождения" - многие книги так попортили
а после - еще и с них перепечатают.

Date: 2015-12-24 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спасибо Вам и всем откликнувшимся!

Date: 2015-12-24 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Мне рассказывал один редактор, как в Сретенке "редактировали" Феофилакта...

Date: 2015-12-24 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] kudrjavcev aleksey (from livejournal.com)
во-во.
видимо это было явление повсеместное.
ну а что вы хотите, если редактировали, как правило, после ночи пьяных оргий.
когда всю ночь в папиросном дыму, под вкусную водку рассуждали о сотериологии августина, а после - шли кувыркаться вповалку.
православные издательства такие православные.

Date: 2015-12-24 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] lesha mak (from livejournal.com)
В своем труде «Слово о смерти» он пишет, что, насколько ему известно, только два инока в его столетие сподобились зреть свою душу исшедшею из тела во время молитвы. Одним из них и был пустынник Василиск, с ближайшими учениками которого «составитель Слова удостоился сожительства и о Господе дружбы» (Святитель Игнатий Брянчанинов. Слово о смерти. М.,1991. С. 75).

Date: 2015-12-24 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
Фактов родства\заимствования техник можно накидать много (см. ниже), но дело в разумной интерпретации этих фактов.

"...бывают случаи, что они, желая лучше увидеть свое сердце, до того переводят дыхание, что кровь бросается им в голову, опрокидывает их и выходит горлом, носом и ушами; но, прибавляют эти фанатики, кто выдержит такое испытание, тому делается необычайно легко произносить сердцем слово Алла, бывают примеры даже, что необычайное напряжение воображения доводит несчастных, подвергшихся такой муке до сумасшествия, и тогда ишаны утешают себя в том, что он, не приготовившись учением закона, захотел вступить в их общество.
...
Теперь, когда мюрид научился воспламенять свое сердце любовью к Богу и повторять им имя Божие возможно часто, он допускается к общему зикру, совершаемому целым собранием. «Они садятся в кружок, — говорит Ханыков [Ханыков. Описание Бух. ханства. 1843 г. l. c.], описывая дервишеское радение, — и, закрыв глаза, повторяют в сердце Алла сколь можно часто. Старец в это время, занятый тем же, успевает внутренним оком осматривать сердца всех присутствующих и хорошие из них тотчас понимают, когда глаз его остановится на их сердце, потому что, говорят они, сердцу делается необыкновенно тепло и приятно, ленивые же и дурно приготовленные не понимают этого, и тогда старец является им ночью во сне; если они и тогда этого не поймут, то он дает им выговор словесно, но в тайне. В этих-то молчаливых собраниях воспитывается новобранец; воспитание его имеет 5 ступеней, и их он должен пройти, чтоб достигнуть высшего совершенства: 1) состоит в том, чтобы обратить глаза на сердце и произнести в нем Алла —это называют маками-кальб; 2) состоит в том, чтобы, закрыв глаза обратить их на часть груди, находящуюся под ложечкой, и там повторять как можно чаще то же слово, — это называется маками-сырь, 3) есть внутреннее воззрение на печень и повторение ею Алла, что называют маками-зикрь; 4) маками-рух состоит в постоянном смотрении с закрытыми глазами на верхнюю поверхность мозга и в повторении ею если можно чаще, нежели другими частями, имени Бога; наконец, пятая и труднейшая ступень есть повторение всеми названными частями тела слов Ла илляхи иль Алла, начиная с сердца, которому суждено бывает произнести при этом случае только ла, а мозг уже должен заключить, произнеся Алла; <чем скорее это путешествие взора и произношение слов совершится, тем совершеннее ученик>». «Но не надобно думать, чтобы к этому привыкали скоро», — прибавляет ученый наблюдатель. И действительно, прежде чем дервиш впервые достигнет того экстатического состояния, которое известно у них под именем «халь», ему необходимо, кроме вышеописанного подготовительного периода, потратить не менее шести недель на приватное упражнение в зикре с наставником, на пребывание в одиночестве, изнурение себя молитвою и постом."

http://rus-turk.livejournal.com/214077.html

Date: 2015-12-24 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
То есть Вы считаете, что надо привлекать медицину?
Танец дервишей (а сравнение с Василиском напрашивается!) был предметом многократного обсуждения у мусульманских богословов; в итоге они сошлись на том, что не следует осуждать эти танцы.

Date: 2015-12-24 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] oc1tubus.livejournal.com
При выходе из своего тела "пациенты" нередко испытывают вибрации. Примеры этого можно найти в интернете.
Например:
"Я лежал на спине и около часа входил в состояние полной релаксации, затем повернулся на бок и явно ощутил момент засыпания, при этом начались вибрации огромной силы. Усилием воли я попытался вырваться из тела."
"После возвращения в теле возникают вибрации, схожие с тем, которые были при самом выходе, но, разумеется, меншие по размаху. Их можно сравнить с лёгкими покалываниями. Прошу этого не бояться - это не доставляет неприятных ощущений, поэтому не бойтесь, друзья мои)))!
Я хочу кое о чём предупредить: ВО ВРЕМЯ ГЛУБОКОЙ РЕЛАКСАЦИИ ПРОИСХОДЯТЬ ПРООИЗВОЛЬНЫЕ ПОДЁРГИВАНИЯ КОНЕЧНОСТЕЙ."
(Не удержался и внес ссылку. Извините за повтор.)
http://www.nekto.org/voz/03.htm

Получается, что-то не то было с Василиском.

"После того, как меня начало втягивать внутрь себя в тёмное пространство, я очутился невысоко над своим телом лежащим на кровати. Я сразу ощутил состояние лёгкости, - всё моё световое тело вибрировало словно трансформатор, эту вибрацию я ощущал каждой частицей своего светового тела, вообще я весь состоял словно из сплошного электричества." http://nervana.name/lib/sl-create/minds/1.htm
Edited Date: 2015-12-24 05:49 pm (UTC)

Date: 2015-12-24 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Один мой друг, присутствовавший на лекции, сказал,что помимо общечел. природы световые и проч. видения в случаях явных отклонений можно объяснять и медицински. Тут и в самом деле грань зачастую тонкая (как и, н-р, в случаях "одержимости" и психических расстройств).

Date: 2015-12-24 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] artemorte.livejournal.com
В жанре комментариев ЖЖ такие тонкие вещи обсуждать затруднительно, да я и не спец. по психиатрии, хотя благодаря "подвижничеству" в свое время чуть не стал пациентом, стал более-менее разбираться в антибиотиках и антидепрессантах.

(Помнится, Лурье как-то сказал что СНБ некоторое таблеточки можно было бы прописать)))

Date: 2017-10-11 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ustavschik.livejournal.com
где же давно обещанное критическое издание Феофана ИС РПЦ ("Письма о духовной жизни" должны были войти в 8-й том)?
Вот здесь: http://theophanica.ru/upload/books/tom8/108.jpg
Указанные Вами слова там в сноске.

Date: 2017-10-11 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] danuvius.livejournal.com
Спасибо!

January 2025

S M T W T F S
   1234
5 6 7891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 02:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios