Еще про прот. А. Меня

[danuvius]

Из его интервью журналу "Евреи в СССР".

-- св. Гавриил и Евстратий, от жидов умученные, должны быть деканонизированы.
-- антиеврейские богослужебные тексты -- пережиток средневековых нравов, они должны быть изъяты из богослужебных книг.
-- евреи-христиане могут и должны соблюдать иудейские обычаи (н-р, обрезание, суббота, еврейская пасха). При этом Мень безбожно перевирает новозаветные тексты, выдергивая их из контекста и даже приписывая отсутствующие высказывания.
-- возможно создание международной Еврейской автокефальной Церкви.

В других интервью Мень делал не менее удивительные высказывания об оккультизме, н-р, признавая астрологию наукой (выдержки приведены А. Кураевым).

Я с трудом представляю себе, как подобные тексты могут быть переизданы в официальном церковном издательстве. Надо полагать, что поскольку заявляется о собр. соч., а не ПСС, подобные -- весьма характерные для Меня -- тексты  будут опущены.

Полностью согласен с Кураевым в том, что Мень устарел, что его тексты опасны (и, вопреки Кураеву, тем более опасны, если будут продаваться в церковной ограде) и что он "вовремя ушел" (выражение Кураева). Воззрения Меня, мечтавшего создать нечто среднее между христианством и иудаизмом, равно неприемлемы ни для Православия, ни для иудаизма. Переиздавать труды Меня лишь для того, как заявляет митр. Климент, чтобы сами читатели решали, устарели или нет его труды, переиздавать ради продолжения непонятно кому нужной полемики -- не слишком ли дорогое удовольствие вместо того, чтобы подготовить, н-р, фундаментальный научный перевод Деяний Вселенских Соборов, полный, точный, по современному критич. изданию и без купюр?

Comments

[hgr.livejournal.com]

если не обсуждать термины, а только по смыслу: что, хорошая цитата? правильная?

некоторые сочтут, что да. некоторые сочтут, что нет, но простительно. (а я счел, что нет и непростительно: оккультные нечистоты, называй их теософией или не называй).

но у Вас какая-то четвертая позиция, и она вызывает не столько несогласие, сколько недоумение.

[ermite-17.livejournal.com]

Ну, слава Богу, рубеж "теософии" с "антропософией" и "гностицизмом" мы с Вами, кажется, оставили.
Следующий - "оккультные нечистоты".
Об опасности оккультного опыта о. Александр говорил всю жизнь непрерывно, ввиду специфических интересов ищущей интеллигенции в этой области.
Какие устроено православное учение о душах, телах и посмертной участи до воскресения, в какой мере оно отражает нехристианский опыт и какое разнообразие мнений допускает, - тут я, к сожалению, не знаток.
Так что Вы меня легко побиваете.
Что до "духдетей" о. Александра, по устным рассказам которых Вы судите об уровне его книг ("Рабинович напел"), то среди называющих себя таковыми есть персонажи очень удивительные.

[hgr.livejournal.com]

но цитата -- это есть те самые нечистоты.

насчет "Рабинович напел" -- это вряд ли ))
я тогда общался и даже подолгу гостил в "эпицентре меньшевизма" и самому о.Меню тоже был представлен. личное общение, хотя и краткое, послужило завершению гештальта.

[ermite-17.livejournal.com]

Привести пример "невежества" я не прошу, хотя тут-то все должно быть проще, чем с "нечистотами".
Не хочу Вас "нагибать", понуждая открыть хоть любую книгу из его семитомника, хоть его "Словарь".
Понимаю, что для религиозного ученого (отличающихся спесивым снобизмом в любой конфессии и религии) это нестерпимо.
Не люблю унижать людей.

[hgr.livejournal.com]

что-то Вы активизировали мои угасшие воспоминания об о.Мене. вспомнил и тут же нашел в сети еще одну прекрасную фразу из его опуса магнума:

"Моисей вернулся с Синая в таком же состоянии, в каком был Магомет, покинув пещеру горы Гиры. Он осознал себя пророком Божиим и был готов начать то дело, которое Ягве возложил на него."http://ezoteric.polbu.ru/menj_religiousway/ch18_xiii.html

это не шахада, конечно (на месте мусульман я бы не хотел такого единоверца), -- но зато еще один жирный кусок теософии.

а невежество -- грех для богослова простительный. но пример его я уже все равно привел в цитате номер 1: там были в одном флаконе оккультизм и невежество (думаю, что о.Мень не занимался сознательным передергиванием смысла цитируемых источников, а искренне не понимал, что в них написано).

[ermite-17.livejournal.com]

Наконец-то я понял Вашу логику. Во взглядах на Магомета о. Александр в основном повторяет Соловьева и Dawson'а (мусульманство - упрощенный для универсального употребления иудаизм, возвращение к ветхозаветному этапу богопознания и т.д.). Соловьев - злейший теософ (по-Вашему - непременно, хоть и писал против Блаватской). Следовательно, и Мень - теософ. А я было и забыл, какое большое значение в Вашей методологии придается транзитивным отношениям.
Нет, все-таки прочитать хоть одну страницу самого Меня я Вас просить не буду (ссылку Вы, судя по сайту, взяли у кого-то из разоблачителей). И даже не просите меня, чтобы я Вас об этом попросил.

[hgr.livejournal.com]

я прочитал в своей жизни довольно много страниц о.Меня -- где-то 4 или 5.

Соловьев -- оккультист и теософ, разумеется. если о.Мень его повторяет (что правда), то это не означает никакой транзитивности.

но Соловьев развивался и отчасти успел покаяться, да и вообще был другого масштаба человеком. я его очень уважаю, хотя считаю по-настоящему бесноватым (т.е. не списываю его видения и прочий бред на невинную шизофрению, а всерьез полагаю, что шизофренией дело не ограничивалось). Соловьев, тем не менее, -- одна из главных фигур в предыстории ИПЦ, о чем я подробно написал в Житии Новоселова.

[ermite-17.livejournal.com]

Соловьев был некоторое время настоящим профессором в настоящем, т.е. не советском, университете, т.е. по-Вашему - существом высшего порядка по сравнению с попами, мещанами и т.п.
И даже нарочно сатирически изобразил самого себя в виде антихриста в "Трех разговорах", с тюбингенской степенью.
В современном мире истинно ученым людям остается только горестно восклицать об оскудении благоговения перед ними:
Θεωρεῖτε ὅτι οὐκ ὠφελεῖτε οὐδέν·ἴδε ὁ κόσμος ὀπίσω αὐτοῦ ἀπῆλθεν.

[hgr.livejournal.com]

одно хорошо: впервые за долгие годы кто-то посчитал меня интеллигентным человеком.

но авторитетность оценки слегка подорвана сравнением о.Меня с кем-то совершенно лишним в этой истории.