Еще про прот. А. Меня
Sep. 14th, 2015 11:23 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
danuviusИз его интервью журналу "Евреи в СССР".
-- св. Гавриил и Евстратий, от жидов умученные, должны быть деканонизированы.
-- антиеврейские богослужебные тексты -- пережиток средневековых нравов, они должны быть изъяты из богослужебных книг.
-- евреи-христиане могут и должны соблюдать иудейские обычаи (н-р, обрезание, суббота, еврейская пасха). При этом Мень безбожно перевирает новозаветные тексты, выдергивая их из контекста и даже приписывая отсутствующие высказывания.
-- возможно создание международной Еврейской автокефальной Церкви.
В других интервью Мень делал не менее удивительные высказывания об оккультизме, н-р, признавая астрологию наукой (выдержки приведены А. Кураевым).
Я с трудом представляю себе, как подобные тексты могут быть переизданы в официальном церковном издательстве. Надо полагать, что поскольку заявляется о собр. соч., а не ПСС, подобные -- весьма характерные для Меня -- тексты будут опущены.
Полностью согласен с Кураевым в том, что Мень устарел, что его тексты опасны (и, вопреки Кураеву, тем более опасны, если будут продаваться в церковной ограде) и что он "вовремя ушел" (выражение Кураева). Воззрения Меня, мечтавшего создать нечто среднее между христианством и иудаизмом, равно неприемлемы ни для Православия, ни для иудаизма. Переиздавать труды Меня лишь для того, как заявляет митр. Климент, чтобы сами читатели решали, устарели или нет его труды, переиздавать ради продолжения непонятно кому нужной полемики -- не слишком ли дорогое удовольствие вместо того, чтобы подготовить, н-р, фундаментальный научный перевод Деяний Вселенских Соборов, полный, точный, по современному критич. изданию и без купюр?
-- св. Гавриил и Евстратий, от жидов умученные, должны быть деканонизированы.
-- антиеврейские богослужебные тексты -- пережиток средневековых нравов, они должны быть изъяты из богослужебных книг.
-- евреи-христиане могут и должны соблюдать иудейские обычаи (н-р, обрезание, суббота, еврейская пасха). При этом Мень безбожно перевирает новозаветные тексты, выдергивая их из контекста и даже приписывая отсутствующие высказывания.
-- возможно создание международной Еврейской автокефальной Церкви.
В других интервью Мень делал не менее удивительные высказывания об оккультизме, н-р, признавая астрологию наукой (выдержки приведены А. Кураевым).
Я с трудом представляю себе, как подобные тексты могут быть переизданы в официальном церковном издательстве. Надо полагать, что поскольку заявляется о собр. соч., а не ПСС, подобные -- весьма характерные для Меня -- тексты будут опущены.
Полностью согласен с Кураевым в том, что Мень устарел, что его тексты опасны (и, вопреки Кураеву, тем более опасны, если будут продаваться в церковной ограде) и что он "вовремя ушел" (выражение Кураева). Воззрения Меня, мечтавшего создать нечто среднее между христианством и иудаизмом, равно неприемлемы ни для Православия, ни для иудаизма. Переиздавать труды Меня лишь для того, как заявляет митр. Климент, чтобы сами читатели решали, устарели или нет его труды, переиздавать ради продолжения непонятно кому нужной полемики -- не слишком ли дорогое удовольствие вместо того, чтобы подготовить, н-р, фундаментальный научный перевод Деяний Вселенских Соборов, полный, точный, по современному критич. изданию и без купюр?
no subject
Date: 2015-09-15 06:37 am (UTC)Насчет патрологии: где же она засохла, если брать мировую науку?
Тут речь совсем о других проблемах.
no subject
Date: 2015-09-15 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-17 07:42 pm (UTC)Но не богословие!!!!!!!!!!
Сколько читал исследований, там для человека в теме сразу становится ясно, кто пишет: протестант, атеист, католик, православный или кто-то из монофизитов или несториан!!!!!
no subject
Date: 2015-09-15 12:57 pm (UTC)+Одна смоковница плодоносит с каждым годом все больше, вторая
(православной патрологии) безнадежно засохла. Ритуальные пляски
проводились вокруг второй, а на первую даже смотреть не разрешалось. И
долго, Вы думаете, такое могло продолжаться? Итог предсказуем. Как со
вздохом говорил наш преподаватель политэкономии социализма в 1970-е,
«тяжелое, товарищи, это дело – обосновывать превосходство!».+
no subject
Date: 2015-09-15 07:35 am (UTC)а просто патрология на пороге нового расцвета, мне это сейчас очевидно. это итог двух процессов 20 века: накопления репрезентативного материала за счет восточных версий утраченных на греческом текстов и развития аналитической философии и логики. новый расцвет будет и уже начался на языке аналитической философии. внешне это будет выглядеть так же, как новый расцвет штудий по нетомистской схоластике, начавшийся в конце 20 в.
no subject
Date: 2015-09-15 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 06:16 pm (UTC)гл. образом, молинисты, но еще раньше -- Дунс Скот и др.
no subject
Date: 2015-09-15 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 08:38 am (UTC)про смоковницу я тоже не очень понял -- возможно, автор подразумевает что-то связанное с иудаикой
no subject
Date: 2015-09-15 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 12:45 pm (UTC)переписывать изначально дефективные даже для своего времени дореволюционные русские книжки в духе оккультизма Соловьева и тому подобных интеллектуальных нечистот, вплоть до Штайнера (помню интервью Меня, где было о Штайнере, который поправил Блаватскую в духе христианства), -- это не помойка? ну, ок, дело вкуса.
no subject
Date: 2015-09-15 12:44 pm (UTC)Судя по сравнению с рестораном (местом, где наукой не пахнет), ваши познания в западной библеистике чрезвычайно глубоки. Почему же вы не сообщаете о том, чем кормят в этом ресторане? Мень же, несмотря на свое "дичайшее невежество", хорошо знал западную библеистику, видел проблемы, которые она создает для христианской догматики, и искал контраргументы. По-моему, это достойнее, чем третировать науку, сравнивая ее с общепитом.
no subject
Date: 2015-09-15 12:59 pm (UTC)"хорошо знал западную библеистику" -- это миф. сомневаюсь, что Мень свободно читал научную литературу хотя бы на одном иностранном языке (хотя книги на этих языках ему присылали в большом количестве). ему были, правда, доступны любительские переводы, которые делались для МДА, ЛДА и просто для самиздата. конечно, Мень знал слово "Бультман", и в определенных кругах это считалось крутым.
"видел проблемы, которые она создает для христианской догматики, и искал контраргументы" -- еще два мифа сразу. (1) будто библеистика создает проблемы для догматики (не южных баптистов каких-нибудь, а именно православных), (2) будто Мень искал контраргументы, а не аргументы для построения своей собственной религиозной концепции.
no subject
Date: 2015-09-15 03:00 pm (UTC)+сомневаюсь, что Мень свободно читал научную литературу хотя бы на одном иностранном языке+
По-английски он читал, как по-русски, т.е. видел всю страницу целиком, а не фразу за фразой. Посмотрите его 3-томный "Библиологический словарь". Для того времени это хороший уровень, и прочитать все это на русском языке было негде.
+еще два мифа сразу. (1) будто библеистика создает проблемы для догматики (не южных баптистов каких-нибудь, а именно православных), (2) будто Мень искал контраргументы, а не аргументы для построения своей собственной религиозной концепции. +
Называть мифом то, о чем вы не имеете представления, - это из той же серии, что сравнение науки с рестораном.
no subject
Date: 2015-09-15 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-23 05:31 pm (UTC)Если христианин в МП смотрится дико и неуместно - это больше говорит о том, что такое МП.