Как "обретаются" православные "мощи"

[danuvius]

http://smirennyj-otrok.livejournal.com/38276.html
http://ruskline.ru/analitika/2012/08/10/vtoroe_obretenie_mowej_prepodobnogo_aleksandra_svirskogo_30_iyulya_1998_goda_dokumenty/
Итак, мощи Александра Свирского (как и Серафима Саровского, и останки царских мучеников?) были очередной "уткой", в которой Церковь недалеко ушла от государства.

Comments

[afanasii1.livejournal.com]

Почему так решили?

[danuvius.livejournal.com]

Почитайте весь материал внимательно (особенно начальные цитаты из подборки Смиренного отрока) и подумайте. Кстати, на Вики экспертиза о мощах высказывается так: "нельзя исключить принадлежность..."

[fater-go.livejournal.com]

Вы были в Александро-Свирском монастыре? Видели мощи? Если нет, то и говорить не о чем.

[danuvius.livejournal.com]

Истинно научная логика -- как и у всех православнутых.

[koissin.livejournal.com]

Я в те годы был прихожанином храма, в котором мощи были выставлены для поклонения (храм свв. мучениц Веры, Надежды...). О. Лукиан был нашим приходским священником. Так что вся эта история более-менее происходила на моих глазах. Поэтому к версии о заведомой фальсификации (она в у нас в Питере появилась уже давно, чуть ли не в тот же год) я отношусь с большой-большой осторожностью. Всякое в нашем грешном мире может быть, НО...

[danuvius.livejournal.com]

О чем речь? Мощи и Серафима, и Ал-ра обретаются непонятно как и в каких музеях. Об останках царской семьи вообще помолчу. И это в общем тренде конца 90-х. Разгадка проста: чем больше паломников, тем больше бабла. Это еще в средние века просекли. Плюс церковно-политические имиджи, с точки зрения РПЦ (как игра на новомучениках).
Cui prodest? Не забывайте этот классический вопрос.

[koissin.livejournal.com]

Не, ну так вообще все святыни можно огульно поставить под вопрос :-)

Касательно св. А.С., "против" пока есть только расхождение в свидетельствах осмотров 1918 г. и 1990-х. Можно ли на 100% верить первому документу - кто знает. Для начала хотя бы его полный текст увидеть надо...

[danuvius.livejournal.com]

Возможно, и большинство. Что дальше? Конец мифологии?
Осмотр 1918 имел дело хотя бы с мощами с историей. Какие такие экспертизы с музейными экспонатами? Вы почитайте всю эту историю хотя бы на Вики (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9#.D0.98.D0.B7.D1.8A.D1.8F.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.BE.D1.89.D0.B5.D0.B9_.D0.B8.D0.B7_.D0.90.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.81.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.80.D0.BE-.D0.A1.D0.B2.D0.B8.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.9C.D0.BE.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.8B.D1.80.D1.8F). Тут что ни шаг -- всюду вопросы, никаких доказательств, одни гипотезы.

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

>>Для начала хотя бы его полный текст увидеть надо

Вот, пожалуйста. (https://drive.google.com/file/d/0B4OwrWsKffnkYWIyWGNhZWJWRm8/view?usp=sharing)

[yu-sinilga.livejournal.com]

Мой покойный учитель, В.В. Антонов, доказательно говорил и писал, что это - набальзамированная мумия ОБРЕЗАННОГО неизвестного человека, восточного происхождения, из Военно-Медицинской Академии, а совсем не мощи преподобного угодника Божия, вепса по национальности. У прп. Александра для мощевиков из пальцев изымались частицы плоти, у этих неизвестных останков кожные покровы целы и т.д.

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо. После сравнения с экспертизой новообретенных "мощей" все вопросы отпадают.

[danuvius.livejournal.com]

О, новообретенная мумия в таком состоянии, что даже видно обрезание?

[yu-sinilga.livejournal.com]

На "Портале-Кредо. ру" где-то в архивах должна быть статья В.В. Антонова. Поспрашивайте, он для них передавал материалы.

[danuvius.livejournal.com]

Нашел только это (http://www.portal-credo.ru/site/index.php?act=lib&id=1069). Об обрезании там предположительно. Но вся статья закрывает вопрос окончательно. Собственно, еще тогда будущая "Кассия" все правильно прозрела: не было у Лукиана святынек для бабла, а так хотелось...

[fater-go.livejournal.com]

Логика у меня вполне научная. Визуальное изучение, без сомнения, является частью научного метода.

[danuvius.livejournal.com]

Ну так почитайте прежде документы, а потом сравните с Вашими "визуальными наблюдениями".

[gignomai.livejournal.com]

Из сообщения, на которое Вы ссылаетесь, невозможно сделать ни вывода, который Вы сделали, ни противоположного. Публикация Смиренного отрока ни несет ни грана информации для решения этих вопросов.

[anapavsys.livejournal.com]

А как же киевские пещерники, преп. Евфросиния, Иоанн Кормянский? А Иоанн Новый Хозевит?

[danuvius.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. А чтобы убедиться, посмотрите внимательно все комменты и ссылки.

[danuvius.livejournal.com]

Разве про них речь?

[gignomai.livejournal.com]

Не нашел ничего дополнительно проясняющего вопрос. Вот это:
"Учитывая представленные исторические описания, иконографические данные нельзя исключить его принадлежность святому Александру Свирскому" и означает (увы, логика), что нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть.
А мимоходное .упоминание (со знаком вопроса) мощей св. Серафима и Царской Семьи - без дополнительных аргументов - выдает (увы) тенденцию.
Заметьте, я не исключаю фальсификацию, но полагаю, что обвинять нужно обоснованно.

[anapavsys.livejournal.com]

С царскими останками -- не сомневаюсь. Какие там останки после огромного количества HCl! По поводу А.С. несомненно есть вопросы при сравнении документов. Следовало бы разобраться в их подлинности. Даже номера фондов и описей без сканов еще нужно проверять. А что с преп. Серафимом? Где ссылки? Может я невнимательно смотрел...

[danuvius.livejournal.com]

Плохо искали. Даже не искали.

[danuvius.livejournal.com]

Мощи Серафима обнаружили в Музее атеизма. Какие там гарантии подлинности, не вем.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

А какие претензии к останкам царской семьи то ?

РПЦ их не признала,
хотя и была генетическая экспертиза.

[yu-sinilga.livejournal.com]

А это она и есть; В.В.А. там под псевдонимом или с его слов Сенина писала, теперь уже и не вспомню. Зато в Протокольном отделе СПб епархии сами служащие ухмылялись: "Какие-такие мощи Свирского? Отцу Лукиану привет большой..." - когда факсы с приглашениями на "праздник обретения мощей" приходили. Т.е. все всё знали, но "для лохов благодатны и собачьи кости", прямо по Нилусу. Лукиан - по матери еврей, кстати...

[smirennyj-otrok.livejournal.com]

Буча вокруг мощей Серафима Саровского связана отчасти с трепетным отношением к этому преподобному, отчасти с пробелами в их истории. В 40-х годах они находились в фондах музея истории религии (я видел копии соответствующих документов), но потом пропали из описей. В 1990-м на чердаке музея нашли кости, которые не значились в музейной описи, но имели при себе какую-то рукавицу с именем Серафима. Вот ссылка (http://krotov.info/history/20/1900/1903sera.html).

[tulyakov-2012.livejournal.com]

ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !!!

[danuvius.livejournal.com]

Спасибо! Только пистолет не дарите :)

[yu-sinilga.livejournal.com]

Кстати, с ДР! :)

[tulyakov-2012.livejournal.com]

Хорошо, себе оставлю.

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Вот она
- настоящая православная духовность
- на защите подлинности мощей !

Об отличии кОтолических и православных дам !

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь kot_pafnusha сослался на вашу запись в своей записи «Об отличии кОтолических и православных дам ! (http://kot-pafnusha.livejournal.com/703278.html)» в контексте: [...] в благочестивой теме о подлинности мощей http://danuvius.livejournal.com/467 596.html [...]

[anapavsys.livejournal.com]

Кстати, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!

Да есть вопросы...

[isolophey.livejournal.com]

странно, я отправил следующим комментом, вслед поздравления тулякова (28.0615 в 10:53), анонимно с другого компа, но подписав ник в скобках, свое поздравление, но не прошло видимо :( Но все равно, присоединяюсь к поздравлениям, хоть и запоздало :) Пистолет дарить вам не буду, да и бритву Оккама, ибо вы и так ее уже имеете)))