"Лурииты" о постах (маргиналии)

[danuvius]

Любопытная публикация "дискуссии" луриитов о православных постах: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=114230
Как всегда, Т. Сенина ("монахиня Кассия") зажигает не по-детски -- и мне больше всего импонирует. Но тем не менее...
Начинается ее доклад с апелляции к Апостольским правилам, однако не уточняется, что, хотя они и были включены в канонический корпус, происхождение их довольно позднее (примерно IV в.), а богословская репутация -- небезупречная (в указанной статье в ПЭ благоразумно не упоминается о том, что еще свт. Фотий писал об их арианском характере).
Посему утверждения Кассии о якобы незыблемой норме 40-дневного Великого Поста ничего не стоят. Ранние христиане в первые 3 века постились произвольно -- от 40 дней до 1 (лит-ра: СДХА, с. 772 под № 475).
Утверждения Кассии о позднем происхождении всех прочих постов верны, однако и тут есть своя специфика. Так, в XI в. Петров пост, кажется, еще не был повсеместно утвержден во всей Византии -- но на Руси он справлялся обязательно. Почему? Ответ (возможно, небесспорный, но согласный с общей логикой церковных праздников) предлагает ак. Рыбаков (Язычество Древней Руси. М., 1987. С.675): "плавающий" Петров пост на Руси был направлен не столько на почитание апостолов Петра и Павла, сколько на искоренение праздника "Ивана Купалы". (Я не литургист и не канонист, так что был бы рад поправкам знатоков.)
Однако доклад Кассии не касается самой сути постов, которую затрагивает как раз В. М. Лурье (предки которого были весьма почитаемыми раввинами). Все эти иудейские ограничения были направлены на выделение богоизбранного народа из языческой массы, были призваны всячески утяжелить общение с язычниками. По этой же аналогии и фарисейские посты (Лк. 18, 12) были призваны выделить фарисеев из среды обычного народа. Обычно в догматиках ссылаются на Мф. 9, 15 в оправдание христианских постов (явное подражание фарисеям, только в другие дни, ср. Дидахи 8, 1: "Посты же ваши да не будут с лицемерами, ибо они постятся во второй и пятый день недели. Вы же поститесь в четвертый и шестой"), но забывают про Мф. 18, 20. Не будь постов -- чем бы "православные" выделялись от других людей, за исключением бород или платочков и длинных юбок?
Наконец, "лурииты" не упоминают о раннехристианской практике поста ради экономии денег во имя страждущих христиан, во узах сущих. Между тем, именно этот "филантропический" аспект следовало бы особенно подчеркнуть.
Сетования Кассии о том, что посты не сопровождаются никакой правильной молитвенной практикой (особенно в сравнении с восточными религиями), абсолютно оправданы. Дело в том, что молитвенной практике (если только не считать за таковую бездумную вычитку акафистов или попугайное повторение кратких молитв) в Православии вообще не учат, ибо таковой и вовсе нет: отсутствие руководств (за исключением убогого трактата о 3 способах молитвы) говорит само за себя, а что и было (уполовиненная психосоматическая техника) -- и то заимствовано из восточных религий. Как-то Кассия в рецензии на мое издание "Византийских исихастских текстов" сама это красноречиво признавала.
[Сделаю отступление. А как же, скажут, молитва Иисусова, доступная, якобы, и для мирян? Но и эта практика на протяжении многовековой истории при отсутствии интеллектуального осмысления соединилась со множеством ересей (перечислю их: "ноздремолитвенники" Епифания как заимствование из индуизма, евагрианство как оригенистическая безОбразная молитва, мессалианство, омфалопсихизм как прямое заимствование из ислама, паламизм в его "энергетийном приложении" "а ля Хоружий", "древнерусское мессалианство", влияние эзотеризма и масонства в XIX в. на общемагической почве, имяславие), притом на протяжении веков имея перерывы в традиции и не имея четко выраженной школы.]
Сухая выдержка из этой дискуссии "луриитов" может быть только одна. Посты, насажденные монахами мирянам вопреки здравому смыслу, нужны в "Православии" именно как одна из его главных фишек. Не будь ее и пары-тройки других (типа треб или свечек на обрядовом уровне или Филиокве и папы на догматическом) -- то при отсутствии внутреннего содержания что осталось бы для "массовых верующих"? Что может предложить им нынешняя РПЦ с ее уже нескрываемым культом золотого тельца? А так -- хоть и "гробы", зато "повапленные".
Потому -- поститесь, молитесь и слушайте радио Радонеж!

Comments

[lepus-audax.livejournal.com]

В публикации Т. Сениной смешано две проблемы. 1. наличие неразберихи с постным уставом в РПЦ (Устав только монашеский? Если да, то где тогда устав для мирян?) 2. невежество православных относительно духовного смысла поста. И тут как всегда у Т. Сениной православные выглядят смешными недотепами, которые на вопрос о сути поста рассказывают рецепты постной кухни с православного телеканала. А Иоанн Златоуст-то, оказывается, вон чего говорил! А мужики-то не знали.

[sotrudnic.livejournal.com]

Потому -- поститесь, молитесь и слушайте радио Радонеж!

эх... не выходит.

[captain nemo (from livejournal.com)]

Вы Д'Артаньян , а все православные вокруг вас полные идиоты. У меня такое складывается впечатление от вашего поста. Может не стоит упрощать ? И действие Святого Духа в церкви не ограничивается рамками молитвенных практик. Вспомним "Лествицу" Иоанна Лествичника, чем она для вас не опыт духовного роста? Да для монахов, да трудно понимаемая для нашего времени. А вы не задумывались почему нет в церкви таких конкретных , " мелочных" рецептов?

[danuvius.livejournal.com]

Вы что, всерьез считаете Лествицу практическим учебником?
Не знаю, идиоты ли православные или нет, но ничего подобного восточным практикам они не сумели создать. Зато активно занимались союзом с государством и полемикой с еретиками. Плоды налицо.

[vyatchanin.livejournal.com]

Солярно-дохристианский характер праздника Ивана Купалы был выдуман национал-романтиками в XIX веке с их "атмосферной теорией". Подобные народно-христианские праздники, с совпадением обрядности до деталей, есть у всех христианских народов Европы

"ноздремолитвенники" Епифания как заимствование из индуизма

Если на наоборот, через суфиев. Хотя скорее независимо, как чётки. Вообще, попытка доказать неканоничность практики выведением её из язычества - приём средневековой полемики, не современной

[danuvius.livejournal.com]

Суфии -- 11 век, а я пишу про 4. Про брахманов уже Ипполит писал, если не касаться классических авторов. И как раз суфии читали/переводили трактаты по йоге (см., напр., перевод Аль-Бируни).

[afanasii1.livejournal.com]

при отсутствии внутреннего содержания что осталось бы для "массовых верующих"?
А ничего и не надо. Кроме благодати Духа Святого.

[danuvius.livejournal.com]

То есть благодать Святого Духа обильно изливается на них через храмы РПЦ?

[afanasii1.livejournal.com]

[Ин.3:8] Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

[tugodum.livejournal.com]

а ещё Пасха была каждое воскресенье, а не раз в году.

[(Anonymous)]

"Начинается ее доклад с апелляции к Апостольским правилам, однако не уточняется, что, хотя они и были включены в канонический корпус, происхождение их довольно позднее (примерно IV в.), а богословская репутация -- небезупречная (в указанной статье в ПЭ благоразумно не упоминается о том, что еще свт. Фотий писал об их арианском характере)"

Вы, очевидно, перепутали "Апостольские правила" (http://www.pravenc.ru/text/75744.html) с "Апостольскими постановлениями" (http://www.pravenc.ru/text/75742.html).

[danuvius.livejournal.com]

Нет, не путаю: Правила входят в Постановления, так что слова Фотия (по моему мнению) относятся ко всему памятнику. Но я упустил, что про Фотия в ПЭ все же сказано, хотя и в параллельной статье, спасибо за уточнение.

[(Anonymous)]

Надо думать, что Фотий имел в виду сборник "Апостолькских постановлений" в целом, а не их часть ("Апостольские правила"), вернее даже за их исключением. Иначе как бы он включил последние в "Номоканон"? Как и Трулльский Собор утверждает авторитет "Правил" и порицает "Постановления".

[danuvius.livejournal.com]

Вероятно, с точки зрения церковной традиции Вы правы, что Фотий все же исключал их из общего состава. Но с научно-исторической точки зрения Правила все же подложны, а отсюда и авторитет их в традиции ложный, как и многих псевдоэпиграфов.

[(Anonymous)]

Ну - для определения уместности постов и прочего для Церкви все-таки важнее "церковное предание", а не "научно-историческая традиция" (хорошо это или плохо, и в чем причина их несоответствия - это уже другие вопросы).

[danuvius.livejournal.com]

В праве -- возможно (но не в богословии).

[kirill ya (from livejournal.com)]

Уважаемый Алексей Георгиевич.С религиоведческой точки зрения абсурдно искать внутренней (в рамках религии) мотивации поста.Вы понимаете-любая после-осевая традиция Вам скажет про дебелость плоти...Пост упрощает религиозную практику.А до осевая добавит о запугивании божеств аскетом (из холистской перспективы микрокосма,понимаете!) или замаривании "червей".Причём с Православием эти шаманские по сути антрополого-универсалистские аллюзии прекрасно сочетаются.Вспомните замечательную историю с Мотовиловым,прп. Серафимом и червём неусыпающим.Несомненно инициатическая православная практика,только не литературная по хорошему.То есть сочетание червя и огня много лет.Вот такая вот работа с каналами и Йоги сестры Нигумы.Или инициатические вполне вещи как Шланг на русской иконе Страшного Суда-ведь справедливо написал Багдасаров что икона читается и как карта микрокосма как процесса-где позвоночник там постники с крыльями,посреди змей-кишки,адское извержение из чрева,изблёванная огненная река,диафрагма-небеса и т. д.Эти вещи однозначно относятся к устной традиции,а похоже что Вы хотите открыть текстуальные памятники процесса инициатической передачи...По хорошему Традиция в России маргинальна триста лет.

[kirill ya (from livejournal.com)]

Вы понимаете,бессмысленно говорить и о исторических перерывах в Традиционной практике.Передаётся то не Традиция-передаётся то Благодать,или Шакти,или Дэ...А она не прерывается.То есть рассуждения о молитвенной практике Православия немного натянуты.Я намеренно не анализирую исихастскую практику по следующей причине-вот например Вы прочитали замечательное исследование Глена Муллина о Калачакра Тантре.Прочитали источники,традиционный комментарий,комментарии автора-и что?Что Вы поняли в красных и белых каплях и Пустом Теле?По настоящему ничего.Процесс непрост.Поэтому любому кто критикует практику Иисусовой молитвы можно сказать-а кто ты такой?И если критикует монах можно и жёстче сказать.
Интеллектуальное осмысление молитвенной практики подразумевает универсализацию психосоматических актов и изложение их языком Традиционной науки-космологии,антропологии,натурфилософии-нужное подчеркнуть.Зачем оно молящемуся?
Молитвенная практика поста это постное Богослужение...Если оно сейчас не сопровождается молитвенной практикой значит днище в которое мы загнали себя ваистену великолепно...Впрочем этой истории триста пятьдесят лет.