Еще о реинкарнации (филологическое)

[danuvius]

В комментах к предыдущему постингу была дана интересная ссылка на воспоминания 3 мальчиков о своих прежних воплощениях, причем авторов статьи трудно заподозрить в сознательной фальсификации.
В связи с этим мне вспомнилась одна очень старая (я был еще ребенком) передача из телесериала "Очевидное -- невероятное" с Капицей, где рассказывалось о том, как во время сложных операций на мозге пациенты вдруг начинали говорить на языках, которых заведомо не знали и не могли знать. Какие могут тут быть объяснения? 1) Метемпсихоза, 2) "ноосфера" (частным случаем является дар языков апостолам на Пятидесятницу) как коллективное подсознательное вместилище "праадамова" языка и его многочисленных ответвлений. Еще какие-то иные объяснения феномена? Что думают читатели моего ЖЖ?

Comments

[ross-russ.livejournal.com]

Однозначно - бесовское обольщение.
А чем не вариант? Не хуже "ноосферы".

[brusilovsky.livejournal.com]

именно.

[danuvius.livejournal.com]

Бесы -- они везде и всюду, они палочка-выручалочка на все случаи жизни, их истинно православные поминают и вспоминают едва ли не чаще, чем Господа Бога. Еще на Христа грешили, что он Он одержим. А про апостолов говорили, что они пьяны...

[ross-russ.livejournal.com]

Боюсь, Вы не уловили иронию))

[danuvius.livejournal.com]

Грань слишком тонкая, особенно когда священник отвечает :)

[ross-russ.livejournal.com]

Это да
А вообще - феномен того же порядка, что и дежа вю. Я вот этого всегда пугаюсь((

[yu-sinilga.livejournal.com]

По гребле неровной и тряской,
Вдоль мокрых рыбачьих сетей,
Дорожная едет коляска,
Сижу я задумчиво в ней, -

Сижу и смотрю я дорогой
На серый и пасмурный день,
На озера берег отлогий,
На дальний дымок деревень.

По гребле, со взглядом угрюмым,
Проходит оборванный жид,
Из озера с пеной и шумом
Вода через греблю бежит.

Там мальчик играет на дудке,
Забравшись в зеленый тростник;
В испуге взлетевшие утки
Над озером подняли крик.

Близ мельницы старой и шаткой
Сидят на траве мужики;
Телега с разбитой лошадкой
Лениво подвозит мешки...

Мне кажется все так знакомо,
Хоть не был я здесь никогда:
И крыша далекого дома,
И мальчик, и лес, и вода,

И мельницы говор унылый,
И ветхое в поле гумно...
Все это когда-то уж было,
Но мною забыто давно.

Так точно ступала лошадка,
Такие ж тащила мешки,
Такие ж у мельницы шаткой
Сидели в траве мужики,

И так же шел жид бородатый,
И так же шумела вода...
Все это уж было когда-то,
Но только не помню когда!

А.К. Толстой

[khebeb.livejournal.com]

во время сложных операций на мозге пациенты вдруг начинали говорить на языках, которых заведомо не знали и не могли знать
Тоже помню эту историю очень смутно, но там шла речь об английской старушке, которая в молодости была прислугой у каноника, который занимался древневосточными языками, и у нее в голове они могли отложиться. Дополнительную пикантность этой истории придает то, что среди них был сирийский (зри работу Б.А.Успенского "Вопрос о сирийском языке в славянской письменности: почему дьявол может говорить по-сирийски?").

[naficus.livejournal.com]

У Грофа любопытное:

[danuvius.livejournal.com]

Да, спасибо. Хотя все более-менее известное, но интересно, что этим ученые стали заниматься.

[danuvius.livejournal.com]

Кстати, о Грофе в Википедии написано очень осторожно (многие ученые не принимают всерьез его эксперименты).

[naficus.livejournal.com]

Ученые в википедии:)
Вообще, конечно, вопрос - как можно относится к психологии в принципе? Уж больно нематериален объект исследований. Но сбрасывать со счетов некоторые принципы и результаты исследований было бы глупо.
Кассию, вон, в свое время увлекло писанное Грофом:
http://www.livelib.ru/review/318536

[artemidio.livejournal.com]

Если отойти от традиционно православной версии о всемогущих бесовских силах, то можно все эти явления объяснить по - другому. Например, во время операции мозг некоторым образом (или частично или полностью) отключен, но при этом более ясно проявляется действие подсознания (душа), вследствие чего становится доступным то, что было блокировано при работе более грубого мозга. Нельзя исключать версию, что через совесть человеческую при отключенном рассудке знания языков могут передаваться Ангелом хранителем. Почему нет ? Разве знаниями владеет только бесовский мир ? Считаю, что нельзя отрицать действие Ангела хранителя и в случаях с мальчиками. Ангелом хранителем может быть как раз душа предыдущего Далай - ламы. Или Далай - лам правоверным христианам непременно необходимо отправить в Ад ? Думаю последователи Будды, хотя и не верят в Христа, но при этом грешат гораздо меньше многих современных монахов.

[sarvilla.livejournal.com]

Ваша интерпретация реинкарнации породила в моем восприятии такую картину: если считать Душой высшую психическую деятельность человека (по Свт. Луке Войно-Ясенецкому, например), то получается, что реинкарнирует Ангел-хранитель, кот. и есть манифестация "глубинного подсознания", в нек.смысле -- Дух.

[artemidio.livejournal.com]

Собственно, об этом и хотел сказать. Только Ангел хранитель осуществляет реинкарнацию неполную для себя, но очень значительную для человека. Как бы делится своей природой с человеческой душой и при этом сохраняется как индивид.

[(Anonymous)]

А.Л. Чернявский

В обычном понимании вера - это внутренняя уверенность в том, что само по себе неочевидно и даже маловероятно. При таком понимании реинкарнация есть объект веры, и больше ничего сказать нельзя.
Тиллих предложил другое определение веры: вера - это предельная заинтересованность. Объектом так понимаемой веры по определению должно быть тоже предельное, безусловное, абсолютное. Но человек, будучи конечным существом, часто принимает за предельное то, что таковым не является.
При таком подходе реинкарнацию по-прежнему можно считать объектом веры, но теперь можно спросить: а является ли она чем-то действительно предельным? По-моему, подумать о реинкарнации под этим углом зрения продуктивнее, чем фантазировать о ее возможных механизмах.

[varrajun.livejournal.com]

Когда ж кто-нибудь скажет: Чудо! Даешь экуменизм с буддистами!

[danuvius.livejournal.com]

А на какой общей почве?

[varrajun.livejournal.com]

Ну, например на почве чудес) Мол, вот Бог проявляет свою десницу и с помощью буддистов. Всякие ереси спишем как-нибудь в духе Климента Александрийского. Потом реабилитируем Оригена, добавив, что Ориген не в полной мере понимал учение о трансмиграции душ. Будасаф учил правильнее о реинкарнации. Затем окажется, что Амитабха это на самом деле просто еще одно название Логоса. Ну и в самом конце свершится одна большая литургия, за которой Далай-лама (Тензин Лхасский) причастится с Бортоломью и Франчижиком!

[sarvilla.livejournal.com]

:))))) http://savetibet.ru/2014/11/25/dalailama-14.html

[varrajun.livejournal.com]

Главное ни в коем случае не молиться Дорже Шугден!! Его в святцы не включим!

P.S. Прошу прощения у обладателя ЖЖ за такой нахальный спам!

[ermite-17.livejournal.com]

Пусть зафиксируют (аудио или видео) хотя бы один такой случай бессознательного говорения на реальном языке - хоть при операции, хоть при глоссолалии у пятидесятников, хоть при каких угодно обстоятельствах. Сегодня для этого сгодится любой мобильный телефон. А мы (лингвисты) послушаем.
Пока ни одной такой записи нет, всерьез обсуждать это невозможно.
Однажды давно я услышал глоссолалию на католической мессе, где по особому разрешению епископа это делали несколько человек в общине с харизматическим уклоном. Никакого человеческого языка в этом то ли бормотании, то ли пении точно не было.

[denis white (from livejournal.com)]

Хоть один из этих разговаривающих, на странных языках, был православным???